Форум » Основной » Вопросы Шатунову М.В. (часть 2) » Ответить
Вопросы Шатунову М.В. (часть 2)
Serg: Предыдущия часть, почищенные от "лишнего", находятся в разделе "Избранное"
Жека: Поучиться всегда есть везде и чему, как показывает практика, даже в куче навоза возможно найти жемчужное зерно, но здоровая логика подсказывает, что искать жемчуг в навозе надо в последнюю очередь. И не потому, что его там (в говне) нету, а потому что поиски трудны и вонючи до невозможности в то время как результат плачевен по сравнению с вложенным трудом. Зачем дыхание от Рябко, пластика от Кадочникова, ноги от..... руки от... колеса от....? Смысл всего этого? Есть уже такая чудо весчь (ну если верить отдельным рекламным роликам), уже создали и создают до сих пор, и создавать будут. Сама установка подхода говорит, что подход не правилен или то что создается, ущербно местами. На кой ляд плодить ущербность? Вас не посещала мысль как будет летать самолет у которого крылья от ил-86, двигателя от Локхида, хвост от ту-134, а шасси от Ju-88?
Сварожич: андрей з пишет: Сварожич, хотелось бы уточнить некоторые моменты: - на сколько качественно Вы владеете техникой СК, чтобы проводить сравнения? - у Вас проблемы с дыханием и пластикой? Да вобщем нет ни проблем, ни отточенной техники ни по системе Кадочникова, ни по СГБ (я выше писал 7 семинаров в общей сумме) просто есть вопросы которые хочется задать и мнение которым хочется поделиться. Сравнивать грубо говоря не с чем на семинары езжу пока только я, но ребята в группе разные кто-то Кадочниковской системой когда-то занимался, кто-то СГБ, есть человек который был на семинаре у Шевцова (Любки). Есть правда в городе группа русской кистевой борьбы, но бои они не проводят ссылаясь на страшную травмоопасность техники.
Сварожич: денис пишет: Ну во-первых у г-на Рябко ( не к ночи он буде помянут) учится нечему вообще, кроме того, как оболванивать учеников... А вот кто "технически интересен"??? Кадочников? Те чудовищные бредни что он и его сынуля выделывают с оружием? Или то как они превращает своих учеников в анацефалов? Здесь не берусь судить ни ссамим Рябко ни с его учениками не сталкивался, а вот системщики все же могут кое что показать, во-всяком случае от поединка никогда не отказываются.
Сварожич: Жека пишет: Поучиться всегда есть везде и чему, как показывает практика, даже в куче навоза возможно найти жемчужное зерно, но здоровая логика подсказывает, что искать жемчуг в навозе надо в последнюю очередь. И не потому, что его там (в говне) нету, а потому что поиски трудны и вонючи до невозможности в то время как результат плачевен по сравнению с вложенным трудом. Зачем дыхание от Рябко, пластика от Кадочникова, ноги от..... руки от... колеса от....? Смысл всего этого? Есть уже такая чудо весчь (ну если верить отдельным рекламным роликам), уже создали и создают до сих пор, и создавать будут. Сама установка подхода говорит, что подход не правилен или то что создается, ущербно местами. На кой ляд плодить ущербность? Вас не посещала мысль как будет летать самолет у которого крылья от ил-86, двигателя от Локхида, хвост от ту-134, а шасси от Ju-88? Согласен всегда есть чему поучится и как мне же отвечал Максим ... каждый имеет право на изобретение колеса и велосипеда... вот и будем изобретать а там "шелуха" надеюсь сама отвалится. Если я не ошибаюсь критерий боеспособности техники определяет поединок
Жека: Сварожич пишет вот системщики все же могут кое что показать, во-всяком случае от поединка никогда не отказываются. Вполне возможно, только это уже не "система" "Ск" или что там. Потому как ужо очень отличается от того что преподается. У вас очень вменяемые системщики, у нас в Брянске к примеру очень вменяемые фехтовальщики (не все правда), но утверждать что они занимаются по системе РБМ - бред, хотя подраться (как оказалось) даже на кулаках их не заломало. Лично я убежден, что можно найти желающего доказать что балет очень боевой вид спорта, более того, результат, скорее всего, окажется весьма неожиданным. Я не про то кто кому насует, а про единство принципов, техники и вольного их применения. Если угодно систематизация, метода обучения (передачи), поединок........ критерий боеспособности техники определяет поединок несомненно, и.....? не любовь к Русским стилям не связанным со Славянкой, хотелось бы узнать чем это вызвано? Они от недостатка любви комплексуют? А если серьезно, я их не "не люблю" или "люблю", я ими не занимаюсь. Почему? Гигиена
Шатунов: Кстати, ради хохмы можно было бы примерно посчитать сколько берут за семинары "любошники" и что на выходе человек после этих семинаров умеет, так же "рябковцы" и "кадочниковцы", тогда можно соизмерить материальные и временные затраты, чтобы понять, что интереснее. Однако РБМ в эту группу вписать не получится ибо оно соревновательное от первого и до последнего:-) Вообще то есть и снашей стороны косяк. Что-то давно по РБМ книг не выходило, а то всё фильмы, фильмы... по книгам вдумчивому человеку проще разобраться с явлением, опять же если книга написана честным и вдумчивым человеком. А вообще разговор интересный получается. Спасибо Сварожичу, и впрямь оживил ветку.
Сварожич: Шатунов пишет: Кстати, ради хохмы можно было бы примерно посчитать сколько берут за семинары "любошники" и что на выходе человек после этих семинаров умеет, так же "рябковцы" и "кадочниковцы", тогда можно соизмерить материальные и временные затраты, чтобы понять, что интереснее. Ну про Любки не знаю (парень сейчас не ходит); Расценки системщиков примерно таковы "Сибирский вьюн" 5000 руб с человека за 2 дня семинара по 6-8 часов в день- подход своеобразный в обучении много построений на ассоциациях; В.Старов(система Спецназ) просит за участие в семинаре от 120 до 150 евро дак же до 2-х дней но по 5 часов при этом тебя сначала изматывают физухой а потом начинают обучать технике; О. Шишкин (РОСС) 2-3 дня семинара по 6-8 часиков за 120 дол. подход самый наверное методичный, каждый элемент представлен и разобран по косточкам. Мне правда больше обновленное Самбо и Дзюдо понравилось. Жека пишет: несомненно, и.....? ...И если в бою элемент не проходит (при условии что выполнен верно) значит ЛАЖА :) (на эксперименты правда решаемся только внутри группы пока) Жека пишет: Гигиена Имеешь в виду чистоту стиля? Здесь опять же не все так гладко Белов собирал материал и создавал Горицу из разных традиций кулачного боя, РБМ - уже внесло ряд технических новаторств, а еще есть Махов со своим "Громом", да и у тебя не все так же выходит как у Шатунова или Белова а соответсвенно те кто у тебя будут учиться в чистом виде получат только твою технику. Вот я и решил, то что мне интересно и у других работает пропускать через себя, глядишь чего-то да выйдет (главное сразу не заявлять о создании нового стиля )
Шатунов: Да... По расценкам великих могут учиться... не все наверное могут... Парни, а мне ещё в личное и на почту предъявы мечут, мол дороговато берёте! Пять рублей за два дня с человека... это подход, нам такое и в голову не приходило. Сварожич, благодарю за информацию, она теперь станет дубиной в моих руках и будет разить наповал Перечитайте пожалуйста на досуге наши расценки. Может мысли какие в голову закрадуться?
Игорь: Здравия...Такой вопрос, будут ли в этом году проводиться соревнования по РБМу, и если да то где и когда? и можно ли будет принять участие, выступить. Сам проживаю в г. Волгограде, занимался системой РБМ с местными ребятами из города Волжский.
Шатунов: Итак размеры оплаты за участие в мастер-классе, экспресс-семинаре и соревнованиях. с 1 по 2 августа включительно - мастер-класс по подготовительному разделу. Неаттестованные совершеннолетние граждане - 1000 руб. с каждого слушателя за 2 дня обучения (с возможностью инструкторской аттестации). Аттестованные инструкторы подготовительного раздела - бесплатно. Неаттестованные несовершеннолетние граждане - 600 руб. с каждого слушателя за 2 дня обучения (без возможности аттестации). 3 августа - Первенство Страны по силовому шестиборью РБМ среди юношей и взрослых. Взнос за участие в соревнованиях с каждого участника - 250 руб. с 4 по 8 августа включительно - экспресс-семинар по спортивному разделу РБМ. Неаттестованные совершеннолетние граждане - 2500 руб. с каждого слушателя за 5 дней обучения (с возможностью инструкторской аттестации). Аттестованные инструкторы спортивного раздела - бесплатно. Неаттестованные несовершеннолетние граждане - 1500 руб. с каждого слушателя за 5 дней обучения (без возможности аттестации). с 9 по 10 августа - Первенство Страны по спортивному восьмиборью РБМ. Взнос за участие в соревнованиях с каждого участника - 300 руб. По расценкам за питание определимся позднее. ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! как ещё объяснить???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Игорь: Извиняюсь за навязчивость, чтобы принять участие на соревнованиях необходимо проходить мастер класс перед этим или это вовсе не обязательно, т.е. можно сразу приезжать на соревнования?
МикроУрсус: Сварожич пишет: Если я не ошибаюсь критерий боеспособности техники определяет поединок Хых, а если ошибаешься? Хотю =) сразу уточнить о какой технике идет речь? О системе/школе/стиле/технике или о конкретной технике конкретного человека?? Поединок определяет "ценовой статус" конкретного бойца. И оценивается там помимо его техники более чем дохрена вещей (физо/психо/тактико/технико-подготовки). Ведь если (как намекал Жека) балетман начистил хрюню боксеру, это же не говорит о том, что балет круче бокса? ;) Надеюсь. =) Сварожич пишет: ...И если в бою элемент не проходит (при условии что выполнен верно) значит ЛАЖА Здесь мне не понятен критерий оценки элемента... Не попал? Не свалил? Не убил? На основании чего принимается решение что элемент лажа???
Сварожич: МикроУрсус пишет: Хых, а если ошибаешься? Хотю =) сразу уточнить о какой технике идет речь? О системе/школе/стиле/технике или о конкретной технике конкретного человека?? Поединок определяет "ценовой статус" конкретного бойца. И оценивается там помимо его техники более чем дохрена вещей (физо/психо/тактико/технико-подготовки). Ведь если (как намекал Жека) балетман начистил хрюню боксеру, это же не говорит о том, что балет круче бокса? ;) Надеюсь. =) В данном случае я имел ввиду технику освоить которую может любой человек без хитро мудрых "вот когда-нибудь, когда станете мастером..." :) и т.п. белеберды. МикроУрсус пишет: Ведь если (как намекал Жека) балетман начистил хрюню боксеру, это же не говорит о том, что балет круче бокса? ;) Надеюсь. =) Как-то наблюдал такую картину правда не балетман был а танцор чего-то там современного, нахлопал боксера (кажется КМС) из за девки при этом еще и пропустил первую плюху от боксера, ну эт так к слову :) МикроУрсус пишет: Здесь мне не понятен критерий оценки элемента... Не попал? Не свалил? Не убил? Не попал, не свалил, не убил (условно естественно) в зависимости от направленности техники. Шатунов пишет: с 1 по 2 августа включительно - мастер-класс по подготовительному разделу. А в сентябре что нить будет? А то у меня отпуск в сентябре...
Шатунов: Выбираете любое мероприятие по своему вкусу, подчёркиваю - ЛЮБОЕ, пишете заявку на участие если в соревнованиях, то каких, если в мастер-классах или семинарах, то каких. Приезжаете и участвуете. Заявки оставляйте в этой теме.
Игорь: Спортивное восьмиборье что такое я знаю, а вот силовое шестиборье не совсем понятно. Расшифруйте пожалуйста, что в него входит, а то на сайте я не нашел. В какой форме должна быть оформленна заявка, просто данные о себе и подпись, что приеду?
Шатунов: Игорь пишет: Спортивное восьмиборье что такое я знаю, а вот силовое шестиборье не совсем понятно. Это ссылка с нашего форума: click herehttp://rusbm.borda.ru/?1-0-0-00000407-000-0-0-1210077121 Игорь пишет: В какой форме должна быть оформленна заявка, просто данные о себе и подпись, что приеду? А следующие ссылки на наш сайт. Это ссылка где размещена вся основная документация: click herehttp://rusbm.ru/fed_doc.html Это ссылка на форму заявки: click herehttp://rusbm.ru/docs/zaiavka.pdf Заявка в формате pdf, её имеет смысл распечатать и заполнить от руки (как сумеете). Эту заполненную форму привезёте с собой на соревнования, там мы её заверим. Все необходимые данные о себе заранее отправьте простым электронным письмом на адрес: rfa_lider@mail.ru не позднее 28 июля 2008 г.
МикроУрсус: Сварожич пишет: В данном случае я имел ввиду технику освоить которую может любой человек без хитро мудрых "вот когда-нибудь, когда станете мастером..." :) и т.п. белеберды. Вот это странно. Есть чья-то мудрая мысль, и я с ней согласен,- "что смог сделать один человек, сделает другой". Правда затраты на выполнение могут быть разные, но тут уж в действие вступает мотивация. Ну и соотвественно поэтому: Сварожич пишет: Не попал, не свалил, не убил (условно естественно) в зависимости от направленности техники. Если один человек смог каким-то элементом свалить/убить/покалечить - это уже не лажа. Так? :))) На самом деле, в лоб или по лбу разницы особо нет - особенно для жертвы. Стиль, как символ, мало когда все решал до конца. Всегда решали конкретные бойцы. Я много раз сталкивался с "полосканием" тех или иных стилей по различным сообществам. Например, всеми "любимого" Кадочникова. Но человек, практикующий данный стиль (может и не в чистом виде) преподавал у нас рб в армии. Бойца подобного ему я до сих пор не встречал. Я видел как работали данный стиль на боевых скоростях и чем это кончалось. =))) Или другой пример - КОИ. МегаМутантКаратэка Кочергин. Кто-то скажет что у них не эффективный стиль??? У них и соревнования проходят в разы жестче чем, например, в РБМ или боксе/дзюдо и т.д. Но кто сказал, что они непобедимы??? Т.е. от стиля мало что зависит - все зависит от конкретного настроя конкретного человека и его конечных целей. =))
ДенБалашовский : МикроУрсус пишет: У них и соревнования проходят в разы жестче чем, например, в РБМ или боксе Ну ты меня прямо заинтриговал... )))) А смысл Мишь? В большей жесткости чем у нас, например? Нет, можно конечно разрешить добивать противника или проводить бои на голый кулак, как это практиковалось РБМ по началу. Только смысл? И так то люди не хотят тренироваться. (Тут кстати вопрос по ходу: Какова численноть все в том же КОИ? Если приличная, то о настоящей жесткости речи идти не может) А переодется в белоснежные кимано можно и при этом не стирая их и измазывая кровью снимать на камеру легкие тычки. Всяк подумает, что вот до этого момента там действительно рубились. А сейчас бойцы просто устали. Все мы люди не маленькие и достаточно опытные. Все понятно. Как и то, что чрезмерная жесткость и жестокость не есть гуд. )) В очередной раз повторяю свое мнение: стиль есть только оформление традиции. У кого то она японская, у кого то еврейская. У кого то психопатическая. Каждому свое, так по-моему где-то писали? Прошу прощения за флуд в этой ветке. Считаю целесообразным создать отдельную тему и там разговаривать.
МикроУрсус: ДенБалашовский пишет: Ну ты меня прямо заинтриговал... )))) А смысл Мишь? В большей жесткости чем у нас, например? Все ниже изложенное - сугубо имхо, собранное из различных публикаций и рассказов очевидцев. Смысл для них - максимальное приближение к реальностям и (вроде) принцип компенсации как один из методов. Ножи у ний деревянные и бить можно и по лицу (которое ничем не защищено) и по рукам (тоже не защищены). И колят они крайне жестко - брат мне показывал отметины от уколов. Т.е. ты реально рискуешь получить ножом и очень неприятно при лучшем раскладе (хотя там не калечат как самоцель). Зато ты уже не прешь на нож как у РБМ или у нас, зная, что есть защитка/маска да и нож пластиковый или скругленный. В рб у них разрешены укусы, удары в партере любыми частями тела, болевые, удушающие и т.д. То, что я видел на видео, не шоу. Т.е. там не поливают кейчупом кимоно, там видна вся цепочка появления крови с момента удара. НО... стоит сказать, что это явление характерно для соревновательного и специального периода обучения. ДенБалашовский пишет: Какова численноть все в том же КОИ? Москва. В дни когда ходит мой брат численность 10-20 чел. Питер. Больше - основная база у них там. Остальные филиалы - хз. На семинаре по психподготовке было около 40-45 челов. Сколько собралось на их Лоукик-пати - хз - еще не читал.
Сварожич: МикроУрсус пишет: Если один человек смог каким-то элементом свалить/убить/покалечить - это уже не лажа. Так? :))) Ну где-то как-то. Техника должна быть максимально эффективна и проста в освоении, а главное универсальна. Опыт наших наработок показывает что все же стиль стилю рознь, например боец практиковавший кулачку более вдумчиво подходит к освоению техники Кадочникова, более того выяснилось что некоторые технические элементы СК не работают в условиях боя, медленно с поддавками да, а пытаешься выполнить на скорости хня выходит (в часности освобождение от захвата за шею сзади согнутой в локте рукой ну не успевает никто провести прием или не проходит захват за "корень" носа, или все попытки скрутится вокруг позвоночника сходят на нет из-за удушения, а чаще нападающий просто валит защищающегося и нормально так победоносно душит ) но эт не со всей техникой хотя описанная выше вроде как ключевой элоемент системы ДенБалашовский пишет: И так то люди не хотят тренироваться. Здесь Ден скорее не фактор жескости играет роль, а повальная лень мужского населения, скажем от нас уходят люди которые не получили универсального рецепта на любое нападение, такое ощущение что есть какой то тренажер с которым лежиш на диване а сила и техника все приростают и приростают
полная версия страницы