Форум » Основной » Вопросы Шатунову М.В. (часть 2) » Ответить
Вопросы Шатунову М.В. (часть 2)
Serg: Предыдущия часть, почищенные от "лишнего", находятся в разделе "Избранное"
денис: "Вот эт вот зря, у меня когда я срочую тянул старшина был зверь, гонял нас чтоб три пота сошло, та шо я тактику мотострелка в бою от дзинь до блям например знаю." "Вот опять" ( цитата и к/ф "День выборов") Сварожич, скажи я что в своем посте про тактику сказал? "Мы ей не учим" потому как не знаем и не загоняемся. Мы изучаем и тренируем саму технику производства выстрела. Притом из пистолета. Путать тактику и стрельбу... ну я даже не знаю. "Не знаю откуда такое у вас убеждение но военные по большому счету никого стрелять не учат." вот это мои слова. Где тут про тактику? Такткика мотострелка и его же огневая подготовка насколько я помню весчи актегорически разные. Поправьте если я ошибаюсь. Если бы ваш сержант заставил вас зубрить наизуть баллистическую таблицу для АК74 да еще разными патронами и таблицы поправок на ветер, деривацию, угол места цели, на высоту над уровнем моря и темературу воздуха и все вышеперечисленное применять на практике стреляя по различным мишеням с раными установками прицела на дальностти до 800 метров включительно , то был бы смысл спорить. А так... Вы читайте поджалуйста посты внимательнее.
денис: "Как вы относитесь к тому, что в других БИ есть множество интересных наработок?" Например? Ну и есть они, если есть и что? Надо кинуться изучать другие БИ ? И потом тратить горомное количество времени на приведение этих "наработок" с какую то более менее непротиворечивую систему? ЗАФИГА?!?!?! "Вам не хочется попробовать их в своей практике? " ТО есть? ПРиведите пример. И каким образом вы это предлагаете сделать? Заняться несколькими БИ сразу? То есть бросить работу, наплевать на здоровье и личное время, залудить себе 4 тренировки по 2 часа в день круглонедельно для того, чтобы получить призрачный шанс "попробовать их в совей практике"??? В чем цель сиих деяни? "Мне хочется. " Ваше дело. "А как понять, подходит ли та или иная наработка из другого БИ к той системе, которую Вы практикуете как основу?" ЗАФИГА ЭТО ВСЕ?!?!?!?! Чтобы получить смесь бульдога с носорогом? Или в очередной раз "взять самое лучшее из дзюдо, карате, английского и французского бокса, айкидо , джиуджитсу и самбо с вольной борьбой 17 известных и 22 неизвестных стилей ушу" и в результате по прошествии многих лет упорного и абсолютно бестолкового труда понять, что получил очередную эклектическую "систему" по русски говоря свалку ничем на связанных между собой технических действий и их кусков? "Для этого нужно владеть стилистикой (как культурой движения) данной системы. А как овладеть стилистикой с наименьшими потерями сил и времени? Используя методику." Роман, используя методику ты никак не с экономишь время и силы. Сколько положено потратить времени ( согласно, кстати, этой самой методике) на овладение базой того или иного вида столько и потратишь. И вообще. За каким, спрашивается х...м, это все? Какова цель усилий то? Составить коллекцию? Скорее всего. Потому как ваши рассуждения - рассуждения типичного "коллекционера" , Такие люди за вермя, когда они могут заниматься спортом, посещают кучу разных секций нигде долго не задерживаются. Таких за тот огромный срок в течении которого я занимаюсь сам, я перевидал большое количество. 90% их усилий - бестолковы. Абсолютно. Хотите большого объема движений? Займитесь спортивной гимнастикой и танцами. На батуте попрыгайте. СИленок? Силовые виды спорта вас ждут. Пауэрлифтинг там, штанга, гиревой спорт. И не мучте себя всякими глупостями.
Шатунов: Сварожич пишет: правда на последее письмо он пока не ответил (Максим эт камень в ваш огород ) Получил ваше письмо 15 августа, ответил сразу же. Письмо отправилось штатно. Претензии не принимаю.
Правша: Затронута очень интересная тема об идее смешения разных школ, попробую высказаться с помощью собственных терминов. Для того, чтобы понять стОит ли заниматься селекцией, "скрещивая" РБМ с СК (векторный стиль Кадочникова) или, скажем, каратэ и айкидо, необходимо понять, что в основе каждой из перечисленных систем лежит определённая культура движения или движок. ДВИЖОК – понятие, означающее характерную единую пластическую основу движения, определяющую формирование арсенала школы. Именно базовый - весьма ограниченный набор стандартных движений и способ их исполнения (пластическая основа) определяют лицо школы и влияет на подбор приёмов. ШКОЛА – система преподавания с собственными: движком, арсеналом, целями, методиками, ступенями развития и критериями качества подготовки учеников, преемственностью в накоплении опыта. Кроме арсенала (набор технико-тактических приёмов) на ВОСПРИЯТИЕ манеры боя влияет стиль. СТИЛЬ – возможна двойная трактовка этого понятия: 1)оригинальная выразительная манера движения, стержневая основа, привычный способ решения задач техническим арсеналом школы (тот самый движок); 2)модель техники, идеально приспособленная к индивидуальным возможностям спортсмена. Пропуская сквозь терминологическое сито, получаем следующее: 1. Перечисленные для примера мордобойческие школы (РБМ и СК; каратэ и айкидо) обладают оригинальными независимыми и нестыкуемыми пластическими основами, моделями решения возникающих задач и критериями качества подготовки бойцов. При такой существенной разнице, их взаимопроникновение практически исключено. Овладение двумя-тремя единоборствами приведёт к тому, что прежде чем применить тот или иной приём, бойцу потребуется сличить ситуацию с имеющимися вариантАМИ решений, "переключиться" на нужный движок и... и упасть, сражённым бойцом с меньшим кругозором, но с более качественной базой (пока один учил ВСЁ, второй оттачивал СВОЁ-ЕДИНСТВЕННОЕ). 2. Отдельно взятый спортсмен способен приспособить любую из систем под себя (в зависимости от длины рук, скоростных качеств, дефектов развития, например, нет головы) или даже создать персональный "микс", но вот новой школой такое новшество станет только в том случае, если сей новатор выработает и проверит на практике собственную УЗНАВАЕМУЮ модель движения. 3. Из перечисленных школ в двух (РБМ и каратэ) доминирует ударно-наступательная манера, и в двух оставшихся (СК и айкидо) доминанта борцовско-оборонительная. Кроме того, восточные единоборства, в отличие от отечественных школ, "фиксируют движения", то есть создают паузы, разделяя фазы движений/приёмов. Танцевальной аналогией Востока может служить брейк-данс с его "замираниями", а лицо Русского направления - бесшабашная лихая пляска. Чтобы совместить любые из перечисленных школ, придётся создать НОВЫЙ движок, ломающий пластику и динамику исходных мордобойств. Так что, Роман, если Вы нашли "интересную наработку", не спешите включать её в арсенал школы - может статься, что этот чудо-приём развалит Вам всю систему.
денис: Правша, полностью с тобой согласен. ДОбавлю следующее: каждая вид единоборства который пробытовал хоть сколь нибудь долгое время, применяясь в поединках разного рода и вида, совершенствуется приобретает вид законченной системы. Включение в систему чужеродного элемента скорее всего приведет к потере работоспособности системы или чужеродный элемент не будет применяться и отторгнется со временем. ОТсюда: заимствован может быть элемент который уже совпадает по двигательной основе с другими элементами заимствующей системы. ТО есть заимствованный изначально почти родственный элементам заимствующей системы.
zubr: Шатунов вы выложили в сети видео с соревнованиями по сгб 1994 года на голый кулак.Очень хочу приобрести полную запись этих или иных соревнований.Есть такая возможность
Шатунов: Да бес проблем. Кстати, диск стоит того, чтобы его посмотреть. Таких боёв теперь вряд ли увидишь. Пишите мне на почту rfa_lider@mail.ru. От вас требуется почтовый адрес и ФИО.
Роман: Что касается методики. Не надо принимать все так близко к сердцу. Как я понял, большинство форумчан – действующие инструктора и подоплека постов – типа я за методику кровь и пот проливал, семинары посещал, деньги тратил, а этот незнамо кто хочет все так получить, на блюдечке – мне понятна. Вопрос о методике снят. Главное, что она (они) есть – и это радует. Теперь по поводу наработок других БИ. Мне непонятно восприятие моего предыдущего поста как желание сопоставить несопоставимое и соединить несоединимое. Возьмем бокс. Механика выполнения ударов в боксе (толчок ноги, вложение веса, скрут корпуса) аналогичен подобным ударам в РБМ. Однако, механика передвижений в боксе (челнок, сайд-степы и пр.) существенно отличается от механики передвижений в РБМ. Тем не менее, это не означает, что книги Градополова, Камалетдинова, Осколкова, Гетье и пр. не следует читать как ненужные. Я уже не говорю о наработках систем, родственных РБМ, таких как С.П.А.С. (специальная прикладная армейская система), Тамбовская ТРС, да хоть та же СГБ.
ДенБалашовский : Ну читал я некоторые книги по подготовке высококлассных спрортсменов профессионалов в боксе. Причем полностью на научной основе. Написанные еще при совке. И ничего нового для себя не нашел. О чем это говорит? В боксе, как системе, нет методики обучения и преподавания? Ни в коем случае. Есть. Просто на всеобщее обозрение выкладываются по различным обстоятельствам ставшие общедоступными вещи. Вот и все. У хороших же тренеров методика своя. О которой в книгах они не напишут. Опять же по тем или иным обстоятельствам.
денис: "Мне непонятно восприятие моего предыдущего поста как желание сопоставить несопоставимое и соединить несоединимое...." ТОгда мало понятна цель всех предидущих постов. Вообще. Об чем тогда шла речь то? Что хотел сказать писавший посты про методики? Кстати говоря, СПАС нам вообще не сродственник ни в каком виде. Че такое "Тамбовская ТРС"? "Хоть та же СГБ" в общем то кагда то это была наша основа.
Роман: Если Вам непонятны мои вопросы, зачем тогда отвечать на них? Не обращайте внимания на бред очередного «коллекционера». Тамбовский сайт ФРРБ click here
zubr: Тамбовская трс это организация Медведева он же раньше Златояр разругался с Беловым и ушол.
Шатунов: zubr пишет: он же раньше Златояр разругался с Беловым и ушол. Не совсем так. иннициатором разрыва отношений был всё-таки Белов. Белов разорвал отношения и со своим когда-то любимцем из Тамбова, г-ном Тедорадзе (Сейчас оба они не любят вспоминать о факте своего сотрудничества. Кстати, великий сын греческого народа Анатолий Тедорадзе в 1994 г. проживал в г. Мичуринске Тамбовской области. Знаю это, потому, что выслушал от Белова целую оду лидеру продвижения СГБ в Мичуринске. Это было в марте 1994 года, когда я первый раз не приезжал к Белову и не жил в квартире его матушки Елены Ивановны и, как следствие, не платил за проживание на кухне по гостиничным расценкам...) Что касается дядьки Златояра (Алексея Аркадьевича Медведева), то в своё время, без него и без Радозара (Андрея Фадеева) и Добруга (Ильи Красильникова), не обходилась ни одна съёмка на ТВ и ни одна серьёзная показуха. Кстати, лично был знаком со всеми тремя господами. С Красильниковым познакомились в марте 1994 в Москве. У него тогда была вазовская восьмёрка светлых тонов и он как-то подбрасывал Белова на тренировку в спортзал гуманитарного корпуса МГУ, а я ехал туда же... Красильников снимал ту тренировку на видеокамеру. С А. Фадеевым и А. Медведевым познакомился в 1995 г. в Ульяновске на Втором Кубке Волги и Урала по штурмовому бою на голый кулак. Продолжил знакомство со Златояром в 1996 в Москве. На майских семинарах в парке "Коломенское", Златояр провёл с семинаристами пару тренировок и прочёл лекцию о тогдашнего уровня боевой магии СГБ(ясновидение, бесконтактное боевое воздействие, биокомпьютер и т.п.). Теперь, Тедорадзе и Медведев союзники, а с ними ещё один "изгнанник" - Яков Ефимов (Лют). В 1994 г. у него ещё были оба глаза на месте (теперь один) и кстати, Белов тогда в нём души не чаял. Теперь вот и Руслан Слепов (Рос) тоже вылетел из обоимы. Нет сейчас в СГБ такого тренера. Организаторские достижения этого человека - уникальны. Тоже оказался не нужен Белову. Инициатива на сей раз исходила от Слепова. Он поставил вопрос о своей нужности системе, и получил недвусмысленный ответ. Последняя потеря СГБ - это потеря клуба "Кладенец" вместе с его руководителем Сергеем Анатольевичем Величко. Это к вопросу о том, кто с кем "разругался". Думайте.
zubr: К тому же Белов выгнал Килина чья секция единственная в москве проводила соревнования последние годы при этом причину изгнания незнает ни кто кроме Белова
Жека: Для Романа и Сварожича... Да и если честно, меня эт забавляет кто-то орет: "У нас самое русское", кто-то "нет у нас а те вообще неизвестно кто!", по мне так или одно дело делайте пусть и на свой лад, или каждый свое. Представители тех самых других БИ, которые несут настоящее искусство в массы и при этом не забывают посещать наш форум, читать и иногда даже постить. Более того, после просмотра ряда фильмов про грязный бокс, уличный бой и проч. подобное у меня сложилось впечатление, что люди еще и тырят наши "штуки", коряво их пародируя. Делать с ними одно дело не могу, поскольку дело это - БЕСЧЕСТНОЕ. А для бойца РБМ подобное невозможно. Что касается методики. Не надо принимать все так близко к сердцу. Как я понял, большинство форумчан – действующие инструктора и подоплека постов – типа я за методику кровь и пот проливал, семинары посещал, деньги тратил, а этот незнамо кто хочет все так получить, на блюдечке – мне понятна.................. Вы абсолютно не поняли подоплеки постов, прочитайте их еще раз, потом материалы сайта, может что и проясниться. А если буквально по тексту: мы "не типа я за ", а реально проливали кровь, пот, тратили последние деньги и т.п. На ваш взгляд требовать этого от других некрасиво, неправильно или .....? Теперь по поводу наработок других БИ. Мне непонятно восприятие моего предыдущего поста как желание сопоставить несопоставимое и соединить несоединимое. Поэтому вы и занимаетесь немного СГБ, слегка Кадочниковым, чуть-чуть боксом и теперь пытаетесь к этому приделать РБМ. В целом по жизни Я согласен с Правшой. Он очень грамотно, доходчиво и популярно объяснил (я уже писал - это отличный методист) почему вы пытаетесь сопоставить несопоставимое и почему это именно так. Как еще можно это разъяснить я не знаю. Лично мне понадобилось лет 10 чтобы просто понять - это ГИГИЕНА. Поэтому мы не можем делать с вами "одно дело тока на свой лад". Искренне надеюсь, что только временно.
Хродгар: Насчет "грязного бокса". Я лично общался с Николаем ВДВ - основателем этой школы, и могу заверить, человек он искренний и всей душой болеющий за то, что бы русские ребята умели постоять за себя. К РБМ относится вполне положительно.
Сварожич: Здрав будь Ведислав!!! Прочитал тут на торенте очередую забавную версию твоего "изгнания" из рядов СГБ, жуткий ты человек однако , зачем Самбистов провозил к СГБшникам? Они ж возмущены были, наверное правда сроки там не определены так что когда было судить не берусь но вот ссылочка http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1406988
Шатунов: Я "потрясён" информацией с указанного тобой форума. И тебе не лень? Кстати, если я буду читать всё что пишут обо мне на "форумах", то сайт обновиться только когда рак на горе свистнет.
Ваня Z: Я вот тоже как-бы по ссылке Сварожича зашёл, т.к. ну вот нет ни времени ни тем более желания изучать, что, кто и где говорит о РБМ и о тебе, Максим. Но вот, блин, честно слово, довольно интересно бывает мне наблюдать за реакцией собеседников типа некоторых представителей СГБ при беседе с ними )))). Это так забавно Некоторые даже чуть ли не дро..., ой, пардон, чуть ли не молятся на некоторых из своих секc-симв..., ччёрт, да что ж такое?, некоторых своих представителей, что это не может не забавлять. Короче говоря, я так развлекаюсь. Не всегда же быть серьёзным?
Правша: Максим Валентиныч, здрав будь! вопрос такой - на старом форуме была ветка "Стихи", теперь её нет - это случайно или её не будет в принципе? Спрашиваю потому что есть нетолерантное стихотворение одного из моих учеников, очень уж хочется его обнародовать, но лепить его куда попало, думаю, не правильно. Как быть?
полная версия страницы