Форум » Основной » Самозащита » Ответить
Самозащита
Сварожич: Со своими обсуждал варианты применения навыков в реальной схватке, пришли к выводу, что либо тебя бьют, либо ты бьешь. Пришли к выводу что луше когда ты бешь , а собственно ШТУРМ, пока что не проверяли но эффективность Крав Маги уже готов опровергнуть демонстрационно так сказать, есть у кого наработки поделитесь... [BR]http://rutube.ru/tracks/4426432.html?v=0dc429030f60d2c503860b3be1286bf7 Самозащита РБМ. Учебный фильм. Часть первая. Саратов 2007. [BR]http://rutube.ru/tracks/4426859.html?v=ba1a3eac444180bfba3b71866d012105 Самозащита РБМ. Часть вторая. Саратов 2007.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 5 6 All
добрый: В реале надо учитывать каждую конкретную ситуацию (погода. почва под ногами, количество врагов и т. д.) Необходимо отрабатывать схватки в различных условиях (день, ночь, сухо, грязь или лёд) и с различным количеством противников. Попробуйте в разных сочетаниях. Уличные столкновения происходят не только с пьяным быдлом, но и в том числе с очень хорошо подготовленными бойцами. Так что тренироваться нужно не только чаще, но и качественнее!
ДенБалашовский : тут еще вопрос воли имеет место. чем больше тренируешься и бьешься тем больше шансов выйти победителем из боя не участвуя в драке. ))
денис: Сварожич, ты поднял вопрос из вопросов.. у меня есть кое какие мысли по поводу самообороны. Мы тут замучиваем "самооборонный раздел" ( надеюсь не выдал стратегических тайн никаких :) ) Так вот.. на мой взгляд самооборона начинается только тогда, когда мы проспав все на свете уже попали и в нас уже "полетело" .. иными словами нападение уже произошло. И вот на мой взгляд только эта ситуация может быть названа "самооборонной". Соответственно такое положение требует весьма специфических умений, которые необходимо вырабатывать в ходе специальных занятий, так как нам придется действовать в условиях уже свершившегося факта нападения, мгновенно мобилизуясь, оценивая обстановку и применяя некие технические решения, позволяющие остаться в рамках "необходимой обороны". В общем пока только мысли и чисто философские прикидки. Давайте думать вместе.
андрей з: От себя добавлю,что играет роль то,как совершается нападение...если внезапно,то это одно...здесь, как правило,и получается та самая самооборона,так как пропущено начало нападения...но должен заметить,что при должном уровне тренированности тело само среагирут как надо,потому как за секунду до начала самообороны ты уже знаешь,что сейчас произойдет...(проверено на себе) ...и совсем другое дело,когда нападение начинается после короткого диалога,"типа есть закурить?"и т.п.(вариантов много,суть одна)...здесь в дело вступает так называемая активная самооборона,когда ты вполне осознанно пресекаешь возможные агрессивные нападки в свой адрес...как любят говорить руководители нашего государства,нанесение превентивного удара...супостат тока подумал про лиходейство,а у него раз и свет погас...
Шатунов: Страшно, страшно... вы всё время думаете о насилии Кураева на вас не хватает!
Сварожич: добрый пишет: или лёд Для нашего региона боелее чем актуально правда сколько не пробовали все время бой сводится к возне па земле это при условии один на один, а если один супротив группы то скажем май и апрель лучше не драться вовсе, запинают...денис пишет: Мы тут замучиваем "самооборонный раздел" Мы тут тоже замучиваем на базе штурма (а собственно и всей базе)ДенБалашовский пишет: тут еще вопрос воли имеет место. чем больше тренируешься и бьешься тем больше шансов выйти победителем из боя не участвуя в драке. )) Я бы даже сказал чем больше тренируешься тем меньше шансов вообще оказатся на поле брани, тренировки то вечером обычно как раз в самое травмоопасное время так что вся самооборона у нас в частности начинается в моменты отдыха то на турбазе, то возле кабака какого, меня вот лично как то уж обходят своим вниманием товарищи "закурить есть?" то ли я курю не то и они это знают, то ли смотрят все же местное телевидиние и стрельнуть у меня сигаретку другую все же не решаются - звезда как никак Опять же Макса показывали а гопник нынче образованный пошел книги Макса почитывает Остановили меня недавно два джентельмена, даже пива предложили, рассказывали какое полезное действо я творю и самое поразительное цытировали слова президента из книги "Профессиональная драка". Челом бить велели. Так что бью Ведислав! Когда такие люди велят что ж не побить
денис: хехехехехе.. потешно..
Шатунов:
putnic: Сварожич, Наверно ты имеешь в виду формирование вторичной атаки( или контр-атаки). Ее развитие из невыгодной позиции. Ситуация предусматривает, развитие действий, в момент атаки противника?
андрей з: putnic,а что есть вторичная атака?
putnic: На соревнованиях и на улице, один из противников атакует чуть раньше , он первый, вы второй. Это особенно верно если говорить о техниках построенных на атакующих действиях. Удары и перемещения противника, создают вектор силы направленный на вас. Если вас не положили сразу, нужно оказывать воздействие либо на части тела противника непосредственно задействованные при ударах ( перебивая, заклинивая) либо на центр массы противника (дестабилизируя, лишая концентрации удара), этими действиями гася или отклоняя, направленное на вас, воздействие . Причем с акцентом на менее подвижные части тела, более близкие по скорости к вашему запаздыванию. Соответственно атакуя с опозданием ваша атака вторична по отношению к противнику. В этом смысле, временной промежуток, между взаимоатакующими, можно рассматривать более широко, в контексте предложенной темы.
Правша: putnic, браво! Мне очень понравилось! Поставил +1 балл за пост. Витиевато и несколько загадочно, как бы научно - класс!!! Мне бы так писать научиться... Особенно впечатлило про дестабилизацию центра масс. А можете в таком же ключе ещё и про первичную атаку написать? И про гравитацию тож чего-нить черкните, плиз! И про приливы тоже, - как там Луна на атаку влияет?
андрей з: так это тема целой дисертации но какая-то неувязочка получается...Если вас не положили сразу, нужно оказывать воздействие либо на части тела противника непосредственно задействованные при ударах ( перебивая, заклинивая) либо на центр массы противника (дестабилизируя, лишая концентрации удара), этими действиями гася или отклоняя, направленное на вас, воздействие . Причем с акцентом на менее подвижные части тела, более близкие по скорости к вашему запаздыванию.это получается,что если тебя бьют преимущественно руками,то мы их перебиваем и заклиниваем,но при этом все внимание у нас ма менее подвижных частях тела,т.е. на ногах (в данном случае) и корпусе (то самый центр масс)...и вот мы к ним тянемся,а в это время супостат более воодушевленно окучивает руками...и на долго вас хватит? здесь вопрос в другом...если ты,грубо говоря, прое...л начало атаки,то первая реакция закрыться,т.е. элементарно сохранить себя,что бы не положили(как вы выразились),а потом перебить атаку противника и уничтожить его своим атакующим воздействием(а в идеале перебить его атаку своей в самом начале)...а если вы собираетесь на улице вести поединок первым или вторым номером(то о чем вы пытались нам рассказать),то мне очень вас жаль... а если противник не один?как часто бывает в последнее время...как вы собираетесь акцентировать внимание на их менее подвижных частях тела?а что делать с более подвижными?как это все совместить?перебивать и клинить и в то же время акцентировать внимание на менее подвижных и воздействовать на них?
putnic: Правша, спасибо за спасибо. В расчете. Стебаться, мастер. А подумать, все таки за плечами дипломная работа? Приливы, гравитация, Луна, это круто. Это сам, приливы переходного возраста, меня еще не затронули. Однако гравитацию пока не отменили, но может вы? Или проблемы с левитацией? Про Луну, может быть довольно интересно, все таки период обострений, нервозность, возбудимость, вполне может влиять.
putnic: андрей з . Я так понимаю тема именно в том, что атаку противник уже сформировал. (Она звучит как: "самозащита") андрей з пишет: это получается,что если тебя бьют преимущественно руками,то мы их перебиваем и заклиниваем,но при этом все внимание у нас ма менее подвижных частях тела,т.е. на ногах (в данном случае) и корпусе (то самый центр масс)...и вот мы к ним тянемся,а в это время супостат Еруна, почему вы так предположили? Дело в том, что в механике удара, любого, есть части с большей и меньшей скоростью. Эфективней перебивать и клинить, участки с меньшей скоростью. И даже если вы не видите их в поединке, вы знаете где они находятся относительно ( полюбившегося Правше центра масс). Противоречие( несостыковку) выдвинули вы, здесь противоречия нет. Простой алгоритм: руки к рукам , ноги к ногам, тело( центр масс, слава Правше) к телу. Почему? Только потому, что они ближе по конструкции к друг другу и по скорости и по дистанции и по весу. Вот центр масс( для Правши на бис), на него же. андрей з пишет: если ты,грубо говоря, прое...л начало атаки,то первая реакция закрыться,т.е. элементарно сохранить себя,что бы не положили(как вы выразились),а потом перебить атаку противника и уничтожить его своим атакующим воздействием(а в идеале Если вы так поступите, то прое..те весь бой. А вообще, стебатся и гигыкать, гораздо экономичней, чем думать.
денис: мда.. все таки почему же столь спутанные у вас посты, Путник? Более последовательно и четко свои мысли попробуйте изложить.. Читать будет легче, подумайте о читателях ваших постов. А вообще очень похоже на посты на форумах кадочниковообразных. Те же спутанные мысли, попытки использовать наукообразные термины из ТММ и термеха, оборванные фразы, смысл некоторых постов лично до меня доходит с трудом. Мдам
добрый: Все конечно круто с массой и так далее. Конкретный пример: Типичный двор многоэтажки. Вы один а их двое. Причем эти двое не пьяные а вполне хорошо тренированные люди и у них цель избить вас. Добавлю площадка ограниченная по площади и весьма неровная. Какие будут конкретные рекомендации?
андрей з: Гриш,а рекомедации уже были... для putnicруки к рукам , ноги к ногам, тело( центр масс, слава Правше) к телу это с женщиной так хорошо,а не в драке... Если вы так поступите, то прое..те весь бой.так поступал и ничего не прое...л...жив здоров в отличии...это вполне нормальная реакция,если знаешь и умеешь... А вообще, стебатся и гигыкать, гораздо экономичней, чем думать. полностью согласен...только я позволяю себе такое поведение потому,что имею реальный опыт за спиной, а на чем основаны ваши доводы мне не понятно... по поводу думать тоже согласен...это очень не просто и дано не всем...а вместо того,чтобы писать не понятные многим здравомыслящим людям вещи,лучше бы зашли в гости на тренировку,себя бы показали,людей посмотрели...поделились бы своими наработками...чего зря воздух сотрясать... а еще лучше приняли бы участие в нашем замечательном ежегодном мероприятии,которое состоится в начале августа в г.Брянск (смотреть соответствующую тему)...время еще есть подать заявку на участие...там будут многие из тех,кто находится на форуме,в т.ч.и я...там и пообщаемся...
putnic: Если мне пришлось выбрать такой способ диалога( вданном случае монолога), то только из за отсутствия времени. Давайте так, найдется время и силы для самостоятельных ответов на те же вопросы, что интересуют меня, у меня найдется время и силы на встречу с вами. Справедливо? Меня удивляет другое, столько болтать о пустом, не имеющем смысла и веса, о не состоятельных клоунах, время находится. Ну если нет так нет.... это меня мало интересует
putnic: добрый , давй свою версию. я потом, мне ваше мнение интересно
Правша: putnic Не уверен в том, что я мастер стебаться - со стороны оно виднее. А, вот, на счёт подумать - это да! точно знаю, что умею. Впрочем, не только думать, но и действовать. А эти качества к наличию или отсутствию диплома прямого отношения не имеют. Бывают дипломированные тупицы или/и бездельники. Но не редко человек и без"корочек" вполне логичен и адекватен в оценках. Про возраст - остро! Зацепило не по-детски Но расстраиваться мне рановато: старческого маразма и импотенции нет, так что, как говорится, мои года - моё богатство! putnic пишет: Я так понимаю тема ... звучит как: "самозащита" Именно! именно самозащита, а не демагогия (высокопарные рассуждения, набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону). Собственно, именно по причине личного органического непереваривания демагогии, я столь разок в оценках. Прошу прощения у всех обиженных. На мой взгляд, в Ваших рассуждениях логика подменена наукообразностью изложения. То бишь, замысловато, но бестолково. Похожее мнение у меня сложились при чтении книги Сенчукова "Искусство пресечения боя" - книга занимательная, но в реале... ушу и гимнастика. Размещённая Вами статичная картинка может иллюстрировать красоту торса, длину причёски, освещённость зала, но не динамику боя. По сей фотке понять куда чья масса движется невозможно. Хороший снимок, вообще большая редкость, и этот к таким шедеврам не относится. Попробуйте-ка догадаться что происходит и каковы цели соперников вот по этому фото: Догадайтесь борьба это или мордобой и что произойдёт в следующее мгновение. А вообще, стебатся и гигыкать, гораздо экономичней, чем думать. putnic, что это было? Самокритика и автопортрет?!
андрей з: putnic лично мне не понятно,что интересует вас...как можно найти ответы на не поставленные вопросы?задавайте их...тогда станет понятно,что же вы хотите...а ваши одолжения никому не нужны...
Сварожич: putnic пишет: На соревнованиях и на улице, один из противников атакует чуть раньше , он первый, вы второй. Это особенно верно если говорить о техниках построенных на атакующих действиях. Удары и перемещения противника, создают вектор силы направленный на вас. Если вас не положили сразу, нужно оказывать воздействие либо на части тела противника непосредственно задействованные при ударах ( перебивая, заклинивая) либо на центр массы противника (дестабилизируя, лишая концентрации удара), этими действиями гася или отклоняя, направленное на вас, воздействие . Причем с акцентом на менее подвижные части тела, более близкие по скорости к вашему запаздыванию. Соответственно атакуя с опозданием ваша атака вторична по отношению к противнику. В этом смысле, временной промежуток, между взаимоатакующими, можно рассматривать более широко, в контексте предложенной темы. Пля я заучу можно? putnic Я вот как прочитал более подробный ответ на то, что есть такое, вторичная атака, так вот сразу все понял. Если вы так можете изъяснятся еще и в живую вам бы силы в депутатсве попробовать . Суть затронутой мной темы в том, что в вариантах когда вам (простите за бульварщину) хотят начистить рыло у вас есть два выхода: 1. Быть битым. 2. Не быть битым То есть когда я задал вопрос своим "кто дрался на улице?" мне честно сказали, что либо били их либо они, вариантов обоюдной драки почти ни у кого небыло, сам я вот так, удачно, после защиты провел контратаку и супостат был повержен, помню только один случай, да и приемуществ у меня было два: во-первых - я был готов дратся, во-вторых противник был мертвецки пьян. А возникшая идея не нашего варианта самозащиты не нова, ее образует штурм, начинать действовать сразу после нападения и не обязательно "вторичной атакой", хотя по сути штурм это постоянные "вторичные атаки" , уклонением, перебиванием, уверткой, уходом с задачей перевести негодяя из вертикального положения в горизонтальное в кратчайшие сроки...
добрый: Отвечаю. Ситуация которую привел произошла лично со мной. Я поступил следующим образом: 1. Ушел в защиту со смещением с линии атаки при этом сделав так чтобы один оказался за другим 2. Не ввязался в борьбу 3. Бил точно по уязвимым местам (глаза, область паха, локтевой сустав, голени) чтобы замедлить передвижение противников 4. Использовал мерцания и постоянно смещался за спину противника следя за тем чтобы второй не оказался за моей спиной 5. Успел пройти одному за спину и ударить локтем в затылок после чего остался только один действующий противник 6. Провел штурмовую серию против второго и вогнал его башкой в стоящий рядом столб ( надо использовать окружающий ландшафт ) Вывод: Выиграл только за счет более высокой скорости перемещения и опыта за плечами. По голове конечно тоже получил но без сотрясов. Основной упор делал на перемещения и удары по уязвимым местам. Путник такой вопрос если бы я останавливал наименее подвижные части тела через сколько секунд я бы умер?
денис: народ, мне кажется путник нам пытается что то сказать, но ему кажется, что если говорить прямо и простыми словами он будет "выглядеть не так". Путник , еще раз прошу, попытайтесь говорить менее замысловато и используйте пожалуйста общепринятую в спортивных единоборствах терминологию.
Сварожич: добрый пишет: Отвечаю. Ситуация которую привел произошла лично со мной. Я поступил следующим образом: 1. Ушел в защиту со смещением с линии атаки при этом сделав так чтобы один оказался за другим 2. Не ввязался в борьбу 3. Бил точно по уязвимым местам (глаза, область паха, локтевой сустав, голени) чтобы замедлить передвижение противников 4. Использовал мерцания и постоянно смещался за спину противника следя за тем чтобы второй не оказался за моей спиной 5. Успел пройти одному за спину и ударить локтем в затылок после чего остался только один действующий противник 6. Провел штурмовую серию против второго и вогнал его башкой в стоящий рядом столб ( надо использовать окружающий ландшафт ) Вывод: Выиграл только за счет более высокой скорости перемещения и опыта за плечами. По голове конечно тоже получил но без сотрясов. Основной упор делал на перемещения и удары по уязвимым местам. Неплохо, сколько схватка примерно длилась?
добрый: Весьма недолго может секунд 30. точно не знаю. Тут бы выжить а не с секундомером стоять. Судей и зрителей не было так что и со стороны никто время не считал. Если честно то это очень непросто а после боя еще минут несколько приходил в себя пока не ушел оттуда. В таких ситуациях обычно делаешь что возможно а анализируешь лишь потом. Идеально для отработки таких навыков подходит сцеплялка где каждый сам за себя. Самое сложное научиться не зацикливаться на одном противники а реагировать немедленно на возникшую обстановку! Но и плюс постоянные тренировки и постановка ударов на все стороны.
ДенБалашовский : Стенка на стенку еще пойдет. Правда она быстро в сцеплялку трансормируется )))) Въёб-уёб-въеб-уеб... простите за хранцузский, больно хорошо суть отражает.
Сварожич: Сцеплялка хорошо а на стенку щя людев нет по отпускам все 6 человек занимается , Мы кстати вот чего используем, в парах: один бьет ногами другого, держа лапы перед собой. задача: защитится или увернутся и тут же атаковать лапы серией ударов. При желании можно развить упражнение...
андрей з: добрый,двумя руками за сцеплялку навыки в ней замечательные приобретаются,а вот стенка для развития таких навыков не совсем подходит...тоже полезно,но это командная игра...еще хоровод и ручеек хороши Сварожич,6 человек для сцеплялки это вполне достаточно,твоим парням это понравится
Сварожич: андрей з пишет: Сварожич,6 человек для сцеплялки это вполне достаточно,твоим парням это понравится Хто спорит то нравится К нам же Макс уже дважды приезжал на первой сцеплялке ( по кулачке мастер-класс шел) одному из моих бойцов зуб выбили
ДенБалашовский : Не, зря ты Андрюх, на сцеплялку так... Там путем все. Не шибко она командная получается... ))) А если нет людей можно найти желающих. Я например в бойцовском клубе набиваю морды. себе и товарищам. при желании можно найти страждущих )))
андрей з: Ден,я про стенку говорил, а сцеплялка это да
putnic: Правша пишет: Именно! именно самозащита, а не демагогия (высокопарные рассуждения, набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону). Нет. В мыслях не было. Разговаривать да. Все остальное, зачем? К моему глубокому сожалению, вы рефлексируете на мои посты, это вполне закономерно для рукопашников, но это для боя хорошо. Для диалога нет. Попробуйте поговорить. Осмысление, это часть боя. Примите версию, что вы разговариваете с коллегой. Мотивация у которого одна единственная. Все достижения единоборств имеют цену в одну жизнь. Потом приходят другие люди. Но мы живем сегодня. Поставить целью подраться со всеми можно, выполнить вряд ли. А вот общаться можно, можно попробовать. И можно попробовать знать больше о практике коллег. Манера говорить, блин ну извините, у каждого свои недостатки. Правша пишет: Про возраст - остро! Зацепило не по-детски Для ровесников, по моему вполне корректно. Теоретически могли играть в одной песочнице. А если , что и сыпется, это порох. По фото могу сказать о + и - . Что происходило сказать не могу, вариаций много. + Уже очень хорошо, что стоят не на прямых ногах. + Небольшой наклон корпуса, хорошо для атаки . - и очень серьезный, это прямые руки. - положение ног с отрывом от опоры должно быть заряжено на движение. - дистанция для удара ногой, значит должен быть удар. На тренировке, если бы я был не в спарринге и наблюдал со стороны, подье...нул бы обязательно, такими словами: вы, изображаете первую букву П в слове пи...ц, разомкните руки, синий подними ногу получится И. Теперь о том кто пишет пи....л демагог-теоретик или коллега. О хороших случаях нескромно. Напишу о плохих. Две резаные, одна на шее вторая на брюхе. Не бегайте в бронике, будет вылетать поясничный позвонок. Если чуть не тренируюсь, вываливается плечевой сустав. Несколько конкретных перемещений с улицы на уколы магнезии, без фиксации в сознании дороги. Сейчас, колено еще не в строю . По моему, получилось очень жалостливо. Да еще в этом возрасте, надо быть повзрослее, а в голове все 14
ДенБалашовский : putnic пишет: Манера говорить, блин ну извините, у каждого свои недостатки. - Блин, Путник, вот уж действительно что есть то есть! ))) Ты как нибудь попроще. Не то чтобы тебя не понимали, но пафосно как то...
putnic: ДенБалашовский, видит бог, я сейчас старался, заменял эти артефакты на слова. Уф. Добрый, где-то так бы и делал. Опишу, что бы попробовал сделать по-другому. Естественно говорить легче, чем делать. В защиту я не сторонник уходить. Еще я не вполне понимаю, что у вас защита? Может мы о разном? Надо выходить из плоскости атаки, смещаться. Если предполагать, что противнику удобно лупить в определенном коридорчике, надо из него смыться. И строить атаку. Или пойти в перебой. Или, наоборот, в разрез. Чуть перебив, или изменив траекторию любого удара, сразу на него-( это в заложено в демагогическом посте, столь понравившемся) Спихнешь на долю секунды, она и нужна. Пройти за спину и по затылку. Это хорошо. У меня получается, проход часто. Но по затылку локтем, стремаюсь. Но в драке не выбираешь, что получится. Нужно уточнение, тыльной стороной локтя? Или вы развернулись, к его спине лицом? Последнее, для меня предпочтительней. Почему, потому что на любой удар. Может быть точно такой же, противника. И тут кто успеет. Понятно, о чем? - К этому же, что бы быть понятым. Я не приемлю никакого положения к противнику кроме фронтальной стойки, все остальные уменьшающие количество возможных ударов по противнику минус в скорострельности и кучности ( как при стрельбе из пистолета в движении) Ставить одного за другим, это аксиома боя с противником больше 1. Уточню. Хорошо бы второго оставлять чуть в стороне, но не четко за первым. Тогда он 2 провоцируется для атаки, по предсказуемому пути. Когда противников еще больше, главнейший фактор, ваши перемещения. Совершенно согласен, только не вязнуть в одном противнике, ни борцовским приемом, ни попыткой максимальной эффективности серии ударов. Ровно столько, сколько позволяет сделать перемещение. Не успел положить, брось и начни снова. Нельзя позволять себе эмоциональной заинтересованности, это очень влияет на распределение напряжения в мышцах. Меня учили так: ты идешь в магазин за хлебом, все, что встречается на пути это препятствия по дороге к магазину. Победа с полным поражением противников или ваша героическая гибель не цель, цель поход за хлебом. Поэтому выходите из боя, как только в нем нет необходимости. Это не противоречит идее штурма, стеношного боя, свалки, главное минимальные потери при осуществлении своих целей.
денис: Вот! Наконецто! Путник, ясный пост снимает все вопросы! Ура!
андрей з: для putnik теперь мы начинаем говорить на одном языке...но уж как-то проглядывают восточные учения в ваших словах...Нельзя позволять себе эмоциональной заинтересованности, это очень влияет на распределение напряжения в мышцах. Меня учили так: ты идешь в магазин за хлебом, все, что встречается на пути это препятствия по дороге к магазину. Победа с полным поражением противников или ваша героическая гибель не цель, цель поход за хлебом. Поэтому выходите из боя, как только в нем нет необходимости. а можно проявить любознательность и узнать чем вы занимаетесь?в плане мордобойства... по поводу бега в бронике...это не хорошо в нем бегать,а если еще в сапогах или берцах,то ваще не хорошо...но вылетают при этом колени...позвонки сыпятся если он не подогнан,т.е.прыгает на плечах+автомат не на месте и каска мотыляется на голове и т.п. недочеты,но это к теме не относится... а защита у нас и состоит в том,чтобы не закрываться наглухо (в этом случае сразу можно составлять завещание),а закрываясь от первоначального атакующего воздействия смещаться с линии атаки,но не рвать дистанцию,а идти на удар...после чего перебивать атаку и, собственно, завершать упражнение...
Сварожич: андрей з пишет: а защита у нас и состоит в том,чтобы не закрываться наглухо (в этом случае сразу можно составлять завещание),а закрываясь от первоначального атакующего воздействия смещаться с линии атаки,но не рвать дистанцию,а идти на удар...после чего перебивать атаку и, собственно, завершать упражнение... Как хорошо сказал особенно концовка мне понравилась андрей з пишет: и, собственно, завершать упражнение... Прям поэт А с другой стороны хорошее отношение, и драка упражнение надо взять на вооружение
андрей з: а то...мы люди творческие...даже к мордобою подходим с музой вдохновения на плече (не путать с белочкой )
Сергеич: По-моему, самая лучшая защита это та, что калечит нападающего
ДенБалашовский : не согласен. Убивает!
Сергеич: калечит - в смысле, наносит травмы. если подходить к организации защиты рационально то самой оптимальной защитой будет та которая выполняется в момент вашей же атаки. то есть бьете и одновремено защищаетесь. например удар типа кросса или буздыгана где задраный локоть автоматом выполняет функцию защиты. на втором месте пойдет защита которая поломает соперника например подставка твердых частей вашей тушки под его кулаки и прочие выступы то есть по сути это удар защитой. на третьем месте пойдет пассивная защита это когда хороший мышечный корсет позволяет не обращать внимания на многие удары тут же методы приема удара на себя. на четвертом всяческие перекрытия и подставки, то есть то что не требует особых перемещений тушки. на последнем месте стоит защита всякими уклонами но тут надо оговориться что защита уклонами может работать одновременно с ударом что повышает ее ценность. пример нерациональной защиты -смещение от удара назад. В беге колени можно прибить и без всякого броника а можно бегать с 20 кг на спине и нифига. главное техника, никто не учится бегать правильно и в школе бегать заставляют а как правильно бегать никто объяснить не может.
добрый: Итак Путник я не спрашивал обьяснения своего поста, а предложить свой вариант развития событий. Ведь ничего я так и не увидел.
добрый: И еще про раны и броник зто неплохо, а есть ли реальный опыт уличных столкновений из которых вы выходили победителем? Я вижу теоретику тогда как охота конкретики. Или будем ограничиваться расхожими фразами вместо конкретных советов и дел?
putnic: добрый, я не обьяснял твой пост. Зачем было переписывать похожее. Я лишь написал, что делал по другому. Конкретику и пишу, это реальные описания. добрый пишет: И еще про раны и броник зто неплохо , пустое, это называется глупость и лечится с годами, но у меня видно задержка в развитии. Добрый, категорически не могу рисовать события от первого лица. Пробую. Стоим с супругой на остановке ловим машину. Гуляли в гостях, понятно за руль не сядешь. Подходит группа ребят, пиво пьют, шумят. Естественно мне без разницы, это не моя остановка, прав собственности нет, на нее. Стоят 2 девочки лет по 16. Ребята к ним, познакомится. Девочки корректно отвечают. Вобщем говорили они пока один, взял и девочке по репе, для повышения сознательности. А у меня комплекс какой то, насилие над женщинами меня коробит. Подрываюсь бодро, без всяких теорий и лишнего шума. Всаживаю в него, где то в его пол оборота, ударов пять. Примерно 2 рамазанно в его полуопущенные плечи, от чего его ведет в сторону, и корпус проседает назад. Остальные: пошечина , ушла в затылок и рубилни его сломали как старое дерево. Шагаю вперед, левее падающего, и луплю в раскат, размазывая связки зациклено, не останавливаясь. А раскат, вы должны знать, это когда связки размазываются по горизонтальной плоскости. Четко не помню, но зацепляешь кого и сразу отстрел в него. Как только он проседает, чуть чуть, к следующему . Одному попал засекой тыльной стороной и просто с ног сбил телом. Помню потому что косточка болела. Получилось, что зацепил я всех , положил трех. Никаких болевых точек, уязвимых мест. Полное ощущение, что ребята плюшевые. Честно допинал остальных, по моему зря, полный ступор был у скрюченных. Но уж очень вид был доступный. Пошел обратно. Нагло дождался такси . Супругу спрашиваю, ну типа че там делал? Вертел говорит руками и толкался. И еще пинал упавших. Ладно спрашиваю. скажи это долго было? Нет говорит сразу. А вот пинал ты тщательно. Но по моему это пустое описание. Ты попробуй вникнуть в ту демагогию. А конкретика возможно в обьяснении. Это верно на улице либо ты либо тебя. Про защиту обьясни, я так и не вьехал.
ДенБалашовский : ну че, человечески накостылял... )))
putnic: андрей з пишет: не закрываться наглухо ,а закрываясь от первоначального атакующего воздействия смещаться с линии атаки Не цепляюсь, просто не понял.Поясни слово "закрываясь"
putnic: андрей з пишет: а можно проявить любознательность и узнать чем вы занимаетесь?в плане мордобойства... Это заплеванная сеча. Причем я не наватор и не теоретик, я просто занимаюсь андрей з пишет: но уж как-то проглядывают восточные учения в ваших словах... Вот уж фиг.
putnic: ДенБалашовский пишет: ну че, человечески накостылял... ))) Но ведь это мое самохвальство,,,
ДенБалашовский : Какая разница ...
андрей з: putnic Это заплеванная сечамне не знакомо данное направление...а вот если убрать "заплеванная",то мне знакома только одна система, в которой сеча (она же радогора) была одним из направлений...это "система 21 века,варварская система"(не мои слова,цитата)... а "закрываясь" значит нужно всего лишь подставить руку (руки) под удар...закрыть голову или другие жизненно важные органы...как правило,если бьют руками,то бьют в голову и этом случае,пользуясь терминологией варварской системы,сделать греко-римскую защиту...если бьют палкой,то здесь сложнее...зона поражения от головы до пяток...но опять же люди не владеющие сим девайсом стремятся попасть в голову,но и в этом случае при выполнении ухода с линии атаки нужно прикрывать голову,дабы чего не вышло...как-то так...ну а потом все как обычно...кстати сеча для улицы не вполне пригодна...широкие размашистые движения,особенно в начале драки, могут быть весьма пагубны...
добрый: Защита в моем понимании это действия которые позволяют уйти от ударов смещением либо перебив его ударов. А потом немедленная контратака. Также движение на удар с последующим смещением за спину противника Насчет описаний то практики не всегда могут описать свои ощущения но основные моменты все же запоминаются. Если часто участвуешь в потасовках то постепенно отходят эмоции и начинаешь анализировать что сделал и устраняешь свои недостатки. Своими победами надо гордится особенно если это был достойный противник.
Правша: андрей з: ...сеча для улицы не вполне пригодна...широкие размашистые движения... "широкие размашистые движения"?! - Вы не любите кошек?! Вы их просто готовить не умеете!
андрей з: Правша,возможно не совсем верно выразился...при слове сеча у меня сразу возникают ассоциации с амплитудными засечными,затрещинами и распалинами...ну вот так ...никто мои мысли не читает,так что сорь ...как средство для сбивания рук противника и добивания очень даже...так же хорошо,когда противников n>1...нет n мало...возьмем m... но когда на тебя напали,то переход от защиты в нападение (которое является лучшей защитой) должен происходить в непосредственном контакте с противником,чтобы контролировать его действия и не дать ему возможности сорвать дистанцию,один-два коротких засечных по рукам,упор ладонью в руки и прямой в голову,либо короткую боковуху по ребрам...максимально быстро и сильно...и как только цель достигнута уже можно позволить себе немного пафоса в виде добивания распалиной,ну или ногой его...больно...
Сварожич: putnic пишет: А у меня комплекс какой то, насилие над женщинами меня коробит. А это хороший комплекс, я как то тоже не люблю лицезреть избеение женщин putnic пишет: Никаких болевых точек, уязвимых мест. Эт зря я бы по кокам обязательно влупил, не нарошно , так для устрастки ДенБалашовский пишет: ну че, человечески накостылял... ))) Ну собственно по другому и быть не могло ))добрый пишет: Защита в моем понимании это действия которые позволяют уйти от ударов смещением либо перебив его ударов. А потом немедленная контратака. Хорошо бы так. Но вот опыт, это который "...сын ошибок трудных..." чаще всего показывает, что это лишь идеал к коему нужно стремится андрей з пишет: n>1...нет n мало...возьмем m... Как правило и m мало возьмем y андрей з пишет: чтобы контролировать его действия и не дать ему возможности сорвать дистанцию,один-два коротких засечных по рукам,упор ладонью в руки и прямой в голову,либо короткую боковуху по ребрам...максимально быстро и сильно...и как только цель достигнута уже можно позволить себе немного пафоса в виде добивания распалиной,ну или ногой его...больно... блин хорошо даже нефиг комментировать...
Сергеич: сеча это хорошо, чем разнообразней арсенал бойца тем больше тактическая свобода, тем неожиданней будут удары для притивника. он ждет скажем обычной боксерской работы а вы ему хлоп по шее наотмаш или в руки встадили. самому не довелось заниматься славянкой, дружбан ею занимался мы спаринговались. скажу что многое из таких ударов я и так исползовал правда не в точно таком же исполнении. только считаю что это все же вспомогательные удары, основная пробивающая работа все же лежит на прямых и классических боковых с вложением массы.
ДенБалашовский : Верно. Правда есть напраление, ставящие во главу угла сечу. Например так называемая система Гром. Однако я смотрел их поеинки - они только подтвердили данный факт. А ты сам откуда будешь, Сергеич?
Сергеич: я вообще с Абакана, но в молодости поездил хорошо с семьей военного, да и сейчас работа - мотаюсь по всей сибири. так что трудно сказать где место постоянного базирования. гром что-то видел, в целом более-менее нормальное впечатление было, есть их видео по постановке удара и физухи
Сварожич: Сергеич пишет: я вообще с Абакана Здров зема я ведь родом из Абакана, на Щетинкина жил, потом в МПС с женой, как там Военно-спортивный клуб "Ермак"? Стоит?
ДенБалашовский : Сергеич пишет: в целом более-менее нормальное впечатление было, - да, согласен. Я тоже смотрел. И по постановке удара. Мне понравилось. Хотя и минусы отметил - но кто ж без греха?
ДенБалашовский : Сергеич, а на нас как вышел? Откуда, через кого?
Сергеич: родом из Абакана значит ровно то что там родился. жил я там годов до 3 только. нашел РБМ - в яндексе искал инфу по разным направлениям многоборий, правда именно по спортивным, ну там бег прыжки и прочее, вывалилась ссылка на какой-то видеопортал с вашим роликом
putnic: добрый пишет: Своими победами надо гордится особенно если это был достойный противник. Добрый на улице не бывает достоного или недостойного боя. Это отсутствие выбора. Нравится или нет определенные вещи приходится делать. Мне нечем гордится на улице, укор совести это да, причем именно это я помню очень отчетливо. Под твоим определением защиты я бы подписался. Это самый жизнеспособный алгоритм действий. Все верно. Правша пишет: ...сеча для улицы не вполне пригодна...широкие размашистые движения... "широкие размашистые движения"?! Кто то темный, вложил такие образы сечи. Она очень эфективная и очень практичная.
putnic: ДенБалашовский я видел гром , это не сеча...
putnic: ДенБалашовский Разговор о преимуществах прямых и рубящих ударов, мне кажется условен. Это как разговор о колющем и режущем оружии, и то и другое есть как данность. А вот то, что рубящие эффективно перекрывают ваши точки поражения, факт.
putnic: Может кто нибудь сформулировать что такое сеча, и с чем ее едят? На ваш взгляд. Ценно мнение кулинаров, в области кошачих . Очень интересно, и я бы написал свою точку зрения. Тут где то прочитал про буздыган, его способность закрывать голову. У него есть способность открывать ребра. И мышцы не всегда спасают от легочного спазма, от удара. Лучше не рисковать. Со сломанным ребром не повоюешь, опасно. Распалина мне не очень, левый удар, я его бью чаще предплечьем, его внутренней частью, с оттягом. Кулаком мало. Смело можно заменить на расслабленную пощечину, наискосок сверху. Вот еще момент, кто как бьет прямые? Я бью не в внутрь, а стараюсь под углом к поверхности тела. В грушу естественно так не побьешь, но в тело полезней и инерция сохраняется.
Сварожич: putnic пишет: Может кто нибудь сформулировать что такое сеча, и с чем ее едят? На ваш взгляд. Ценно мнение кулинаров, в области кошачих .putnic пишет: ДенБалашовский Разговор о преимуществах прямых и рубящих ударов, мне кажется условен. Это как разговор о колющем и режущем оружии, и то и другое есть как данность.
Сварожич: Сеча - как механника боя известна только узкому кругу инструкторов СГБ в рядах РБМ не практикуеся во всяком случае в том виде ,что а нее заложил А.К. Белов , ну не умеем мы так..... 9 ударов в секунду, ну не способны, юродивые мы.....
Сергеич: Разговор о преимуществах прямых и рубящих ударов, мне кажется условен. та сеча которую я видел в исполнении сгб явно уступала прямым ударам - там не было вложения массы и удары наносились в основном за счет инерции было сильно но размашисто. и честно говоря, крайне редко такие удары применялись удачно на соревнованиях. а вот белов долгое время кичился что только сгб бьют 6 ударов в секунду, это байда боксеры давно уже так бьют даже кажется в "Идущим дорогой через ринг" как раз про 6 ударов вс екунду писал автор. Тут где то прочитал про буздыган, его способность закрывать голову. У него есть способность открывать ребра. если выбирать то лучше получить в корпус чем в башню - башню не накачаешь. а какой прямой удар в своей конечной фазе закрывает ребра? Со сломанным ребром не повоюешь, опасно без сознания тем более Я бью не в внутрь, а стараюсь под углом к поверхности тела. чревато травмой запастья. кроме того, попадание под углом не будет иметь такой силы поражения, вспомните рикошет
андрей з: полностью поддерживаю Сварожича...в РБМ такого понятия как сеча или радогора нет...да и форум у нас по обсуждению вопросов связанных с РБМ,а не СГБ... Со сломанным ребром не повоюешь, опасно. еще как повоюешь...не так эффективно,как не со сломанным,но повоюешь...особенно,когда на кону ни фига не победа в соревновании... кто как бьет прямые?не совсем корректный вопрос...прямые бьются прямо...прямо вперед,прямо за спину или прямо в стороны...но прямо... Я бью не в внутрь, а стараюсь под углом к поверхности тела.я не совсем понял,что значит удар в внутрь...не представляю механику этого удара...наибольшее поражающее воздействие и максимальная передача энергии возможны только при встрече поражающего элемента с поражаемой поверхностью под углом 90 градусов...
Сергеич: андрей з, респект, видно практика.
андрей з: спасибо,не без этого
putnic: Сварожич пишет: юродивые мы..... Прежде всего, мне не кажется, что вы юродивые. Настроенные негативно, это да Сварожич пишет: Сеча - как механника боя известна только узкому кругу инструкторов СГБ в рядах РБМ не практикуеся во всяком случае в том виде ,что а нее заложил А.К. Белов , ну не умеем мы так..... 9 ударов в секунду Так нате, берите . Что заложил туда Белов, я не знаю. Не имею я отношения ни к Кадочникову ни к СГБ.. и тд, случайный пассажир . андрей з пишет: полностью поддерживаю Сварожича...в РБМ такого понятия как сеча или радогора нет...да и форум у нас по обсуждению вопросов связанных с РБМ,а не СГБ... Конечно вы не правы. Прежде всего это русская кулачная традиция, а так ли важны понятия и имена если речь о самосовершенствовании. андрей з пишет: наибольшее поражающее воздействие и максимальная передача энергии возможны только при встрече поражающего элемента с поражаемой поверхностью под углом 90 градусов... Ну пожалуйста пример, из того же бокса, при боковом и апперкоте, наибольший травматический эффект достигается не от удара расположенного 90 градусов к голове. И не от зубодробительного эффекта. По прежнему придерживаюсь удара под определенным углом и в корпус и в голову. Поскольку именно такой акцент создает эффект смещения.
putnic: А ведь и верно .... в мелочах
putnic: андрей з пишет: еще как повоюешь...не так эффективно,как не со сломанным,но повоюешь...особенно,когда на кону ни фига не победа в соревновании... Мне было лет 15, когда парнишка по секции проколол легкое сломанным ребром. Хреновый вариант развития событий.
Сергеич: Так нате, берите а что именно брать? удары которые используются в сече хорошо известны и использовались и до Белова. Ну пожалуйста пример, из того же бокса, при боковом и апперкоте, наибольший травматический эффект достигается не от удара расположенного 90 градусов к голове. И не от зубодробительного эффекта. при угле отличном от 90 удар начнет соскальзывать с поверхности про рикошет слыхали? писал что бьешь чтобы сохранить инерцию, то есть ты сохраняешь движение удара, значит оно у тебя не гасится полностью значит вся сила в удар не пошла. только при угле 90 удар будет иметь максимальную силу. Боковой в идеале так же бьется по углом 90 градусов посмотрите как его бьют в проф. боксе. аперкот бьется или в подбородок или в наклоненного противника - теже 90 градусов Мне было лет 15, когда парнишка по секции проколол легкое сломанным ребром. Хреновый вариант развития событий. возьмите соревнования по смешаным единоборствам типа прайд, уфс и т.п. и посмотрите, были сколько было нокаутов от ударов в корпус, а сколько от ударов в башню. практика - критерий истины. а ваш случай единичный и совсем ничего не доказывает.
андрей з: putnic Конечно вы не правы. Прежде всего это русская кулачная традиция, а так ли важны понятия и имена если речь о самосовершенствованиикто бы спорил...только в чем конкретно я не прав?в том что понятия сеча и радогора это терминология применяемая в СГБ и к РБМ отношения не имеет?в том что на форуме обсуждаются вопросы связанные только с РБМ?я же не написал,что элементы,которые используются в сече,не применяются у нас...называются они по другому это да,но это не говорит о том,что они не используются... Мне было лет 15, когда парнишка по секции проколол легкое сломанным ребром. Хреновый вариант развития событий. согласен,вариант не из приятных...но это частный случай... про удар в внутрь я так и не понял...а по поводу боковых и апперкотов в боксе...боковой приходит либо в нижнюю челюсть, либо в район виска(уха),либо в корпус,но под углом близким к 90 градусам...ударьте в грушу боковой и посмотрите как пришла рука...апперкот пробивается снизу либо в корпус,либо в подбородок...для наибольшего эффекта пробивается в наклоненный корпус...если прилетит в подбородок снизу,то опять же угол встречи будет близким к 90 градусам, тока в другой плоскости,и тогда там такое смещение будет,мама не горюй... а вообще человеческий организм полон загадок...бывает,что после какой-нибудь автокатастрофы,весь переломанный,башка стряхнута напрочь,целых костей почти нет,а живой...а бывает,что шел,упал,тюкнулся головешкой слегка и все...нету организма...одна органика...
добрый: Вообще то я лично углы не вымерял но может все таки обьясните что это значит? Удар внутрь круто но какая механика этого удара и предпосылки для нанесения. В смысле бьётся куда и как. В разрыв, при атаке,, дальней, средней или ближней дистанции.
Илья Пермский: Научите уже кто нибуть Гришу пользоваться угломером, а то он так и будет бить неправильно
putnic: добрый, конечно.
putnic: Мне помогли с формулировкой прямого удара. Должно звучать так: Суть ударов "под углом", прямой с проносом по элипсу. Причем это классический русский удар с проносом. Если отходить от этой схемы, в сторону возвратно- поступательного движения или удара по углом в 90градусов, то меняется рисунок боя. Прямой удар тычком можно использовать, как раздражитель для противника, но всю работу на таких ударах строить, мне кажется нельзя. Одиночный бой предусматривает больше свободы, чем стеношный. Мне думается прямой 90, это для стенки полезнее. И вот в этой связи вопрос, если основная масса ударов в связках прямые, на чем строятся переходы от удара к удару?
Сергеич: ну во первых, удар под 90 градусов самый сильный. во вторых, человек вовсе не представляет из себя плоских лист повернутый к вам плоскостью. как уже писали, боковой прекрасно ложится на 90 градусов ни коем образом не превращаясь в прямой. в третих если будешь бить спецально по касательной к плоскости контакта, толку будем мало, подвесь лист бумаги и попробуй проколоть его сначала под 90 градусов, а потом под углом 45 - почувствуй разницу. про какие переходы в связках ты говоришь? прямые прекрасно сдергиваются после удара, хоть в защиту хоть в исходную для следующего удара, хоть сразу в сам удар.
putnic: А вы в чем практикуетесь? Почувствуй разницу, пробей товарисчу прямой по восходящей, по нисходящей, чуть наискось в горизонтальной проекции. Не надо 45, это перебор. То что человек это не лист бумаги и не листовая сталь, это вы точно подметили. Поэтому примеры с рикошетом и бумагой тут не точны. Здесь важен факт проноса(смещения) удара именно потому, что человек это не плоский лист. +травматический эффект локализуется в направлении смещения удара. Что же дедушки наши так по глупости делали или по необразованности.
putnic: Кто нибудь может прокомментировать построение переходов в связках построенных на прямых ударах? За счет чего скорость поддерживается?
Сергеич: Почувствуй разницу, пробей товарисчу прямой по восходящей, по нисходящей, чуть наискось в горизонтальной проекции. куда именно бить уточни. по восходящей бил в нос - но там тот же угол 90. по диагонали в рожу - но в месте контакта с лицом тот же угол. часто достаточно минимального поворота головы чтобы удар "слетел", как раз создается угол. этим приемом пользуются спойлеры в боксе если не ошибаюсь, ты вроде бьешь их а все твои удары в них вязнут как в резине, вроде и попадаешь а толку ноль. мы с корешом осваивали подобные техники, очень рационально и эффективно. у вас на картинке практически тот же удар под 90 градусов, только с подворотом после контакта. Что же дедушки наши так по глупости делали или по необразованности. дедушки а что дедушки, давай тогда побросаем танки и пулеметы и будем воевать каменными топорами как они. мордобой как и другое оружие не стоит на месте, а непрерывно развивается.
Сергеич: Кто нибудь может прокомментировать построение переходов в связках построенных на прямых ударах? За счет чего скорость поддерживается? конкретно говори, в каких именно связках переходы тебя интересуют?
putnic: Сергеич пишет: куда именно бить уточни. В основном в тулово, что по скелету, что по мягким тканям работает. Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта. Сергеич пишет: часто достаточно минимального поворота головы чтобы удар "слетел", как раз создается угол. этим приемом пользуются спойлеры в боксе если не ошибаюсь По моему этот эфект достигается минимальным смешением с линии удара, как раз для соскальзывания. Это как слалом, обход препятствия по минимальной траектории близкой к прямой. Как раз от чистых прямых эффективно. Сергеич пишет: дедушки а что дедушки, давай тогда побросаем танки и пулеметы и будем воевать каменными топорами как они. мордобой как и другое оружие не стоит на месте, а непрерывно развивается. Ну это передергивание. Нынче много мастеров рубки японским мечем, а надписи на клинках или сертификаты свидетельствующие о практике разрубания челвеческого тела относятся разве что к 18 веку. Нам вообще трудно судить о динамике и рисунке боя в прошлом мы их не видели. Но мне кажется мы имеем право на корни. Сергеич пишет: конкретно говори, в каких именно связках переходы тебя интересуют? В любых, на ваш вкус, штурмовых связках построенных на прямых ударах. И еще очень интересно как РБМовцы бьют "затрешину". Честно, до сих пор бью по разному, и как боковой с выносом вперед локтя и кулаком пальцами вниз и развернув большим пальцем вниз и повернутыми пальцами кулака к себе. По ситуации.
Сергеич: В основном в тулово, что по скелету, что по мягким тканям работает. Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта. я в корпус не часто бью, морда куда как уязвимей. такое предложение - вы видео снимите как вы бъете. я попробовал побить в мешок как ты скзал - мешко крутиться вокруг оси и все удары с него слетают - толку мало. По моему этот эфект достигается минимальным смешением с линии удара, как раз для соскальзывания не, тут именно небольшие подвороты - смену угла поверхности контакта. кроме того, есть ряд защит подставкой которые используют такой же принцип. это как броня у танка, которая под углом, что бы снаряд рикошетил, не зря так сделали. Ну это передергивание. никакого передергивания. сейчас кулачная драка доросла до академических трудов, которые используют механику, физиологию, даже биохимию :) детально разработаны методики постановки ударов с научными обоснованиями. традиция это хорошо, но нельзя жить в прошлом.
putnic: Так сразу и написал в грушу не эффективно, на прошлой странице. . Только, что пришел с тренировки, специально пробовали сегодня различные версии. С проносом эффективнее пробивает. Но опять же дело практики,кто что тренирует то и получается. Мне для боя, такое строение удара больше подходит. А рубились мы сегодня знатно Ре: по моему сполеры это кто руки вяжет, не дает боксировать.
Сергеич: спойлер да, не дает нормально боксировать, тут и вязка рук и прочие прелести. С проносом эффективнее пробивает может вы просто не умеете бить прямые? как их ставили?
добрый: Господа а давайте разграничим немного области применения ударов. Прямые и боковые эффективны непосредственно в бою А вот с проносом лучше всего добивать.
Сергеич: давайте сначала определимся о чем мы вообще. вообще удар с проносом это удар, траектория которого заканчивается далеко за поверхностью приложения. и угол тут вообще не причем. например мае-гери каратистский - удар без проноса, а брык сгбшный - с проносом. но оба удара бьютя под прямым углом как правило. прямой который идет под прямым углом к поверхности контакта спокойно может биться с проносом. и боковой, да вообще любой. тут товарищ о другом говорит, он спецом бьет под углом к поверхности, для того, по его словам, чтобы сохранить импульс движения. по мне так это глупо, сам у себя силу удара крадет
putnic: putnic пишет: прямой с проносом по элипсу putnic пишет: Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта. Что тут еще комментировать. Наиболее удобная механика для удара и последующего движения. Разница между прямым и боковым в заострении или более пологой траектории. Такое понимание элементарно расширяет арсенал ударов. Сергеич пишет: тут товарищ о другом говорит О чем я говорю, вы по видимому так и не поняли.
putnic: добрый пишет: Господа а давайте разграничим немного области применения ударов. Прямые и боковые эффективны непосредственно в бою А вот с проносом лучше всего добивать. Добрый можешь пояснить почему надо разграничивать? По скорости и величине траектории? Хотя мне нравится версия, я не дерусь, я добиваю
добрый: Удары с проносом требуют больше усилий да и траектория увеличивается что в динамике отрицательно сказывается!!!
putnic: Угу, а как тебе версия, в работе играть развесовкой траекторий и веса. Скажем на три экономичных движения одно более нагруженное, но без увеличения траектории удара?
putnic: И если не в лом, поясни про построение связок на прямых ударах? Форму затрещины, ну например как ты лично бьешь затрещину, достаточно положения кулака в конечной фазе. Один ньюанс, как ты считаешь, не ошибка ли полное разгибание руки в локте при этом ударе ?
Сергеич: О чем я говорю, вы по видимому так и не поняли. я и говорю - видео снимите и выложите, это же просто. Вот отрывок из статьи по биомеханике (да здравствует наука!) "Разрушительная сила удара зависит от того, под каким углом он нанесен к ударяемой плоскости. Сила удара на плоскости разделяется на: 1. Разрушительную (которая входит в эту плоскость). 2. Скользящую (которая скользит вдоль плоскости). При изменении угла, под которым нанесен удар к плоскости тела от 90 град. (cos 90 град. = 0, потери 0) разрушительная сила уменьшается, а сила скольжения увеличивается (cos 0 = -1, вся сила уходит в потери). Надо, чтобы потери были минимальными, т. е. сила скольжения равнялась 0, значит, удар должен наноситься под углом 90 град. (cos 90 град. = 0). Чем больше удар отклоняется от перпендикуляра к плоскости тела, тем меньше разрушения в этом ударе. "
Сергеич: пример связки на прямых: прямой передней - прямой задней. еще: прямой передней-прямой задней-боковой передней. прямой передней - прямой передней - прямой задней. с боковыми: прямой передней-прямой задней-боковой передней. три боковых подряд с разных рук начиная с передней. положение кулака в боковом может зависеть от дистанции нанесения. когда противник близко бить хорошо большим пальцем вверх. средняя дистанция - большой палец к себе. дальняя - большой палец вниз.
putnic: Сергеич пишет: я и говорю - видео снимите Будет тоже самое, не поняли и ладно. Обратил внимание и этого достаточно, смысла не вижу доказывать. Статья хорошо, введите поправку на то, что ткани имеют свойство к деформации при контакте. Я получу тот же удар под углом при рассмотрении его на всем протяжении, а вы получите тот же угол в 90 при контакте с поверхностью Сергеич пишет: пример связки на прямых..., блин, извините, прям как ребенку написали. Я про движок. Боксерский движок я прекрасно понимаю ( в вашем примере вообще классичекие пары и тройки), а в чем соль движка в РБМ при построении связок, нет? Сергеич пишет: положение кулака согласен. От себя, нижний большим к себе, середина корпуса горизонтально, верх голова можно большим вниз, пожалуй может быть актуално при ближней дистанции
Сергеич: а что такое "движок"? могу предположить что что-то вроде стандартных действий? по моему тут будет зависимость от внешних условий
добрый: Затрещину бью большой палец на себя. В клинче большой палец вверх. Руку в локте стараюсь полностью не разгибать хотя есть положения когда это необходимо!!! Насчет построения связок на прямых то сюда входят как классические двойки и тройки так и и вариации. Например сбив руки-мерцание-прямой.
Сварожич: Небольшая находка При защите от бокового в корпус опускаем локоть при этом кулак развернут как на удар большим пальцем вниз. В таком положении удар принимается на мышцу что предохраняет от травмы локтя, и рука более резво вылетает на контратаку прямым.
Сварожич:
Правша: Моё определение: ДВИЖОК – понятие, означающее характерную единую пластическую основу движения, определяющую формирование арсенала школы. Иными словами, есть множество пластических шаблонов, на которых базируется весь арсенал технических элементов, да, и выбор тактики, наряду с ЦЕЛЬЮ боя определяется И движком. Например, в боксе движок - это покачивания-скручивания корпусом, совмещённые с короткими прыжками на передней части стопы. В смертоносном боевом искусстве, подаренном миру непокорными бразильскими рабами, движок свой и на боксёрский он совершенно не похож - амплитудные махи руками для создания стартовой инерции вращения в горизонтальной и вертикальной (переход в стойку на руках) плоскостях, совмещённые с размашистыми шагами и выпадами. В самбо движок свой, в фехтовании свой, в бальных танцах свой. Порой случается, что один вид обзаводится сразу двумя движками: один - для суровой схватки с воздухом в ката, второй - для обычного поединка с сопротивляющимся человеком. Смотрим в словарях значение слова ПЛАСТИКА, близкое смыслу рассматриваемого вопроса: ... 3. Гармония, согласованность движений и жестов. 4. Совокупность телодвижений, соответствующих характеру и манере танца (в хореографии). Не наборы ударов, бросков и приёмов определяют движок, а пластика! Пластика - первична! Поэтому, никакая "система", не увязанная единым движительным "клеем", системой быть не может. И чем проще и естественнее этот пластилин, тем перспективнее будущее рассматривемого вида. Можно, конечно, придумать какую-нибудь "исконно-православную движулю" (прости, господи! гы-гы-гы!), но не стоит тогда удивляться тому КТО и ЧЕМ занимается под началом подобных отцов-феоктистов - подобное стремится к подобному. Естественно, и пластика в свою очередь подвергается определённым трансформациям, но это уже другая история...
ДенБалашовский : Сварожич! Я впечатлен! Назови ка мне, друг, прогу в которой возможны такие чудеса.
МикроУрсус: ДенБалашовский пишет: Назови ка мне прогу в которой возможны такие чудеса. Фотошоп.
putnic: Правша, поддерживаю, все что ложится на единый движок системы, ей не противоречит.
Сварожич: ДенБалашовский пишет: Сварожич! Я впечатлен! Назови ка мне, друг, прогу в которой возможны такие чудеса. Microsoft Research AutoCollage 2008 прога проста в применении в 20 раз проще фотошопа найдешь кряк свисни
антивирус: Да уж как говориться незная броду не лезь в воду. Эффективность крав мага вы не сможете опровергнуть так как её не видели и не знаете
андрей з: антивирус,это к чему?
добрый: Здесь сайт РБМ а не крав мага. Эффективность крав мага вы не сможете опровергнуть так как её не видели и не знаете Вот именно что не видели если только парни из Норильска. Скажи в Саратове они есть? Готов с любым адептом выйти на бой а до Норильска ну уж очень далеко!
Сварожич: антивирус пишет: Да уж как говориться незная броду не лезь в воду. Эффективность крав мага вы не сможете опровергнуть так как её не видели и не знаете О какое сообщение пропустил. Александр, вы не антивирус вы вирус, при ентом в собственной голове в первую очередь. Я так подозреваю господа это выпад на размещенные мною фото. Что ж да до КРАВ - МАГА нам далеко, особо до её отдельных адептов чьи слова с делом расходятся, так что я даже рад что мы не Крав Мага, мы как то цену словам знаем
Шатунов: Бой против нескольких невооружённых противников (упражнение). http://rutube.ru/tracks/3599353.html?v=fbf976fe96e44f8c4881fd860561b36d http://rutube.ru/tracks/3599351.html?v=15735fcafae407c399d1f7cb06eca2f2 http://rutube.ru/tracks/3599344.html?v=3c1a4a8b3acebdba90efe105ed20b340 http://rutube.ru/tracks/3599371.html?v=fb6fd5198b8bbcbde064f43fcb408e58 Ближний бой с оружием в неравных условиях. http://rutube.ru/tracks/3600264.html?v=4a63f4e53d53a26c51ea88370ac8d61b
Шатунов: Самозащита против ножа в РБМ. http://rutube.ru/tracks/3593896.html?v=585153226d5bea9bead15d050cfaeaa7
Шатунов: Адрес видеоальбома с нашего канала на rutube посвящённого самозащите РБМ. http://rutube.ru/journal/playlist.html?id=434765
Шатунов: Самозащита РБМ. Учебный фильм. Часть первая. Саратов 2007. http://rutube.ru/tracks/4426432.html?v=0dc429030f60d2c503860b3be1286bf7 Самозащита РБМ. Часть вторая. Саратов 2007. http://rutube.ru/tracks/4426859.html?v=ba1a3eac444180bfba3b71866d012105
Шатунов:
полная версия страницы