Форум » Основной » Самозащита » Ответить
Самозащита
Сварожич: Со своими обсуждал варианты применения навыков в реальной схватке, пришли к выводу, что либо тебя бьют, либо ты бьешь. Пришли к выводу что луше когда ты бешь , а собственно ШТУРМ, пока что не проверяли но эффективность Крав Маги уже готов опровергнуть демонстрационно так сказать, есть у кого наработки поделитесь... [BR]http://rutube.ru/tracks/4426432.html?v=0dc429030f60d2c503860b3be1286bf7 Самозащита РБМ. Учебный фильм. Часть первая. Саратов 2007. [BR]http://rutube.ru/tracks/4426859.html?v=ba1a3eac444180bfba3b71866d012105 Самозащита РБМ. Часть вторая. Саратов 2007.
Правша: putnic Не уверен в том, что я мастер стебаться - со стороны оно виднее. А, вот, на счёт подумать - это да! точно знаю, что умею. Впрочем, не только думать, но и действовать. А эти качества к наличию или отсутствию диплома прямого отношения не имеют. Бывают дипломированные тупицы или/и бездельники. Но не редко человек и без"корочек" вполне логичен и адекватен в оценках. Про возраст - остро! Зацепило не по-детски Но расстраиваться мне рановато: старческого маразма и импотенции нет, так что, как говорится, мои года - моё богатство! putnic пишет: Я так понимаю тема ... звучит как: "самозащита" Именно! именно самозащита, а не демагогия (высокопарные рассуждения, набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону). Собственно, именно по причине личного органического непереваривания демагогии, я столь разок в оценках. Прошу прощения у всех обиженных. На мой взгляд, в Ваших рассуждениях логика подменена наукообразностью изложения. То бишь, замысловато, но бестолково. Похожее мнение у меня сложились при чтении книги Сенчукова "Искусство пресечения боя" - книга занимательная, но в реале... ушу и гимнастика. Размещённая Вами статичная картинка может иллюстрировать красоту торса, длину причёски, освещённость зала, но не динамику боя. По сей фотке понять куда чья масса движется невозможно. Хороший снимок, вообще большая редкость, и этот к таким шедеврам не относится. Попробуйте-ка догадаться что происходит и каковы цели соперников вот по этому фото: Догадайтесь борьба это или мордобой и что произойдёт в следующее мгновение. А вообще, стебатся и гигыкать, гораздо экономичней, чем думать. putnic, что это было? Самокритика и автопортрет?!
андрей з: putnic лично мне не понятно,что интересует вас...как можно найти ответы на не поставленные вопросы?задавайте их...тогда станет понятно,что же вы хотите...а ваши одолжения никому не нужны...
Сварожич: putnic пишет: На соревнованиях и на улице, один из противников атакует чуть раньше , он первый, вы второй. Это особенно верно если говорить о техниках построенных на атакующих действиях. Удары и перемещения противника, создают вектор силы направленный на вас. Если вас не положили сразу, нужно оказывать воздействие либо на части тела противника непосредственно задействованные при ударах ( перебивая, заклинивая) либо на центр массы противника (дестабилизируя, лишая концентрации удара), этими действиями гася или отклоняя, направленное на вас, воздействие . Причем с акцентом на менее подвижные части тела, более близкие по скорости к вашему запаздыванию. Соответственно атакуя с опозданием ваша атака вторична по отношению к противнику. В этом смысле, временной промежуток, между взаимоатакующими, можно рассматривать более широко, в контексте предложенной темы. Пля я заучу можно? putnic Я вот как прочитал более подробный ответ на то, что есть такое, вторичная атака, так вот сразу все понял. Если вы так можете изъяснятся еще и в живую вам бы силы в депутатсве попробовать . Суть затронутой мной темы в том, что в вариантах когда вам (простите за бульварщину) хотят начистить рыло у вас есть два выхода: 1. Быть битым. 2. Не быть битым То есть когда я задал вопрос своим "кто дрался на улице?" мне честно сказали, что либо били их либо они, вариантов обоюдной драки почти ни у кого небыло, сам я вот так, удачно, после защиты провел контратаку и супостат был повержен, помню только один случай, да и приемуществ у меня было два: во-первых - я был готов дратся, во-вторых противник был мертвецки пьян. А возникшая идея не нашего варианта самозащиты не нова, ее образует штурм, начинать действовать сразу после нападения и не обязательно "вторичной атакой", хотя по сути штурм это постоянные "вторичные атаки" , уклонением, перебиванием, уверткой, уходом с задачей перевести негодяя из вертикального положения в горизонтальное в кратчайшие сроки...
добрый: Отвечаю. Ситуация которую привел произошла лично со мной. Я поступил следующим образом: 1. Ушел в защиту со смещением с линии атаки при этом сделав так чтобы один оказался за другим 2. Не ввязался в борьбу 3. Бил точно по уязвимым местам (глаза, область паха, локтевой сустав, голени) чтобы замедлить передвижение противников 4. Использовал мерцания и постоянно смещался за спину противника следя за тем чтобы второй не оказался за моей спиной 5. Успел пройти одному за спину и ударить локтем в затылок после чего остался только один действующий противник 6. Провел штурмовую серию против второго и вогнал его башкой в стоящий рядом столб ( надо использовать окружающий ландшафт ) Вывод: Выиграл только за счет более высокой скорости перемещения и опыта за плечами. По голове конечно тоже получил но без сотрясов. Основной упор делал на перемещения и удары по уязвимым местам. Путник такой вопрос если бы я останавливал наименее подвижные части тела через сколько секунд я бы умер?
денис: народ, мне кажется путник нам пытается что то сказать, но ему кажется, что если говорить прямо и простыми словами он будет "выглядеть не так". Путник , еще раз прошу, попытайтесь говорить менее замысловато и используйте пожалуйста общепринятую в спортивных единоборствах терминологию.
Сварожич: добрый пишет: Отвечаю. Ситуация которую привел произошла лично со мной. Я поступил следующим образом: 1. Ушел в защиту со смещением с линии атаки при этом сделав так чтобы один оказался за другим 2. Не ввязался в борьбу 3. Бил точно по уязвимым местам (глаза, область паха, локтевой сустав, голени) чтобы замедлить передвижение противников 4. Использовал мерцания и постоянно смещался за спину противника следя за тем чтобы второй не оказался за моей спиной 5. Успел пройти одному за спину и ударить локтем в затылок после чего остался только один действующий противник 6. Провел штурмовую серию против второго и вогнал его башкой в стоящий рядом столб ( надо использовать окружающий ландшафт ) Вывод: Выиграл только за счет более высокой скорости перемещения и опыта за плечами. По голове конечно тоже получил но без сотрясов. Основной упор делал на перемещения и удары по уязвимым местам. Неплохо, сколько схватка примерно длилась?
добрый: Весьма недолго может секунд 30. точно не знаю. Тут бы выжить а не с секундомером стоять. Судей и зрителей не было так что и со стороны никто время не считал. Если честно то это очень непросто а после боя еще минут несколько приходил в себя пока не ушел оттуда. В таких ситуациях обычно делаешь что возможно а анализируешь лишь потом. Идеально для отработки таких навыков подходит сцеплялка где каждый сам за себя. Самое сложное научиться не зацикливаться на одном противники а реагировать немедленно на возникшую обстановку! Но и плюс постоянные тренировки и постановка ударов на все стороны.
ДенБалашовский : Стенка на стенку еще пойдет. Правда она быстро в сцеплялку трансормируется )))) Въёб-уёб-въеб-уеб... простите за хранцузский, больно хорошо суть отражает.
Сварожич: Сцеплялка хорошо а на стенку щя людев нет по отпускам все 6 человек занимается , Мы кстати вот чего используем, в парах: один бьет ногами другого, держа лапы перед собой. задача: защитится или увернутся и тут же атаковать лапы серией ударов. При желании можно развить упражнение...
андрей з: добрый,двумя руками за сцеплялку навыки в ней замечательные приобретаются,а вот стенка для развития таких навыков не совсем подходит...тоже полезно,но это командная игра...еще хоровод и ручеек хороши Сварожич,6 человек для сцеплялки это вполне достаточно,твоим парням это понравится
Сварожич: андрей з пишет: Сварожич,6 человек для сцеплялки это вполне достаточно,твоим парням это понравится Хто спорит то нравится К нам же Макс уже дважды приезжал на первой сцеплялке ( по кулачке мастер-класс шел) одному из моих бойцов зуб выбили
ДенБалашовский : Не, зря ты Андрюх, на сцеплялку так... Там путем все. Не шибко она командная получается... ))) А если нет людей можно найти желающих. Я например в бойцовском клубе набиваю морды. себе и товарищам. при желании можно найти страждущих )))
андрей з: Ден,я про стенку говорил, а сцеплялка это да
putnic: Правша пишет: Именно! именно самозащита, а не демагогия (высокопарные рассуждения, набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону). Нет. В мыслях не было. Разговаривать да. Все остальное, зачем? К моему глубокому сожалению, вы рефлексируете на мои посты, это вполне закономерно для рукопашников, но это для боя хорошо. Для диалога нет. Попробуйте поговорить. Осмысление, это часть боя. Примите версию, что вы разговариваете с коллегой. Мотивация у которого одна единственная. Все достижения единоборств имеют цену в одну жизнь. Потом приходят другие люди. Но мы живем сегодня. Поставить целью подраться со всеми можно, выполнить вряд ли. А вот общаться можно, можно попробовать. И можно попробовать знать больше о практике коллег. Манера говорить, блин ну извините, у каждого свои недостатки. Правша пишет: Про возраст - остро! Зацепило не по-детски Для ровесников, по моему вполне корректно. Теоретически могли играть в одной песочнице. А если , что и сыпется, это порох. По фото могу сказать о + и - . Что происходило сказать не могу, вариаций много. + Уже очень хорошо, что стоят не на прямых ногах. + Небольшой наклон корпуса, хорошо для атаки . - и очень серьезный, это прямые руки. - положение ног с отрывом от опоры должно быть заряжено на движение. - дистанция для удара ногой, значит должен быть удар. На тренировке, если бы я был не в спарринге и наблюдал со стороны, подье...нул бы обязательно, такими словами: вы, изображаете первую букву П в слове пи...ц, разомкните руки, синий подними ногу получится И. Теперь о том кто пишет пи....л демагог-теоретик или коллега. О хороших случаях нескромно. Напишу о плохих. Две резаные, одна на шее вторая на брюхе. Не бегайте в бронике, будет вылетать поясничный позвонок. Если чуть не тренируюсь, вываливается плечевой сустав. Несколько конкретных перемещений с улицы на уколы магнезии, без фиксации в сознании дороги. Сейчас, колено еще не в строю . По моему, получилось очень жалостливо. Да еще в этом возрасте, надо быть повзрослее, а в голове все 14
ДенБалашовский : putnic пишет: Манера говорить, блин ну извините, у каждого свои недостатки. - Блин, Путник, вот уж действительно что есть то есть! ))) Ты как нибудь попроще. Не то чтобы тебя не понимали, но пафосно как то...
putnic: ДенБалашовский, видит бог, я сейчас старался, заменял эти артефакты на слова. Уф. Добрый, где-то так бы и делал. Опишу, что бы попробовал сделать по-другому. Естественно говорить легче, чем делать. В защиту я не сторонник уходить. Еще я не вполне понимаю, что у вас защита? Может мы о разном? Надо выходить из плоскости атаки, смещаться. Если предполагать, что противнику удобно лупить в определенном коридорчике, надо из него смыться. И строить атаку. Или пойти в перебой. Или, наоборот, в разрез. Чуть перебив, или изменив траекторию любого удара, сразу на него-( это в заложено в демагогическом посте, столь понравившемся) Спихнешь на долю секунды, она и нужна. Пройти за спину и по затылку. Это хорошо. У меня получается, проход часто. Но по затылку локтем, стремаюсь. Но в драке не выбираешь, что получится. Нужно уточнение, тыльной стороной локтя? Или вы развернулись, к его спине лицом? Последнее, для меня предпочтительней. Почему, потому что на любой удар. Может быть точно такой же, противника. И тут кто успеет. Понятно, о чем? - К этому же, что бы быть понятым. Я не приемлю никакого положения к противнику кроме фронтальной стойки, все остальные уменьшающие количество возможных ударов по противнику минус в скорострельности и кучности ( как при стрельбе из пистолета в движении) Ставить одного за другим, это аксиома боя с противником больше 1. Уточню. Хорошо бы второго оставлять чуть в стороне, но не четко за первым. Тогда он 2 провоцируется для атаки, по предсказуемому пути. Когда противников еще больше, главнейший фактор, ваши перемещения. Совершенно согласен, только не вязнуть в одном противнике, ни борцовским приемом, ни попыткой максимальной эффективности серии ударов. Ровно столько, сколько позволяет сделать перемещение. Не успел положить, брось и начни снова. Нельзя позволять себе эмоциональной заинтересованности, это очень влияет на распределение напряжения в мышцах. Меня учили так: ты идешь в магазин за хлебом, все, что встречается на пути это препятствия по дороге к магазину. Победа с полным поражением противников или ваша героическая гибель не цель, цель поход за хлебом. Поэтому выходите из боя, как только в нем нет необходимости. Это не противоречит идее штурма, стеношного боя, свалки, главное минимальные потери при осуществлении своих целей.
денис: Вот! Наконецто! Путник, ясный пост снимает все вопросы! Ура!
андрей з: для putnik теперь мы начинаем говорить на одном языке...но уж как-то проглядывают восточные учения в ваших словах...Нельзя позволять себе эмоциональной заинтересованности, это очень влияет на распределение напряжения в мышцах. Меня учили так: ты идешь в магазин за хлебом, все, что встречается на пути это препятствия по дороге к магазину. Победа с полным поражением противников или ваша героическая гибель не цель, цель поход за хлебом. Поэтому выходите из боя, как только в нем нет необходимости. а можно проявить любознательность и узнать чем вы занимаетесь?в плане мордобойства... по поводу бега в бронике...это не хорошо в нем бегать,а если еще в сапогах или берцах,то ваще не хорошо...но вылетают при этом колени...позвонки сыпятся если он не подогнан,т.е.прыгает на плечах+автомат не на месте и каска мотыляется на голове и т.п. недочеты,но это к теме не относится... а защита у нас и состоит в том,чтобы не закрываться наглухо (в этом случае сразу можно составлять завещание),а закрываясь от первоначального атакующего воздействия смещаться с линии атаки,но не рвать дистанцию,а идти на удар...после чего перебивать атаку и, собственно, завершать упражнение...
Сварожич: андрей з пишет: а защита у нас и состоит в том,чтобы не закрываться наглухо (в этом случае сразу можно составлять завещание),а закрываясь от первоначального атакующего воздействия смещаться с линии атаки,но не рвать дистанцию,а идти на удар...после чего перебивать атаку и, собственно, завершать упражнение... Как хорошо сказал особенно концовка мне понравилась андрей з пишет: и, собственно, завершать упражнение... Прям поэт А с другой стороны хорошее отношение, и драка упражнение надо взять на вооружение
андрей з: а то...мы люди творческие...даже к мордобою подходим с музой вдохновения на плече (не путать с белочкой )
полная версия страницы