Форум » Избранное » Вопросы Шатунову М.В. (часть 1) » Ответить
Вопросы Шатунову М.В. (часть 1)
Serg: Вопросы заданные на форуме М.Шатунову часть первая
Дмитрий Кишко: Здравствуйте, Максим! Прошу прощения, если Вам вопрос покажется бестактным. Вопрос такого рода: РБМ - это модернизированное СГБ или нечто иное? Судя по материалам сайта, Вы используете СГБэшную терминологию, видимо и техника «приёмов» может совпадать. Или Вы используете технологии СГБ как первичную идею и не больше?
Хродгар: Рад вас приветствовать из славного города Красноярска. Это тот, который большой, толстый и лысый 8-)). Почитал материалы сайта, и народился вопрос. Действительно, изучение свили зачастую прихрамывает именно из-за монотонности процесса изучения. Поэтому возникает желание бросить все это и уже начать кого-нибудь бить. Есть конечно, всякие игры и прочие забавы, позволяющие этот процесс сделать более «живым», но как то маловато. Может поделитесь своими наработками? И еще. Есть ли у вас помимо свили как ухода от удара, наработки напрвленые на примем удара с минимальными для себя последствиями? То есть, например летит подача в репу, уклониться не успеваешь, приходиться принимать.
Шатунов: Здравствуйте Дмитрий! Терминология СГБ используется мной совершенно сознательно, но далеко не в полном объеме. РБМ - это ответвление СГБ, но полностью независимое от нее в организационном плане явление. На уровне использования идей, РБМ наследует принципы организации движения и стратегию развития таких видов как кулачный бой, драка ногами, рукопашный бой (в СГБ коромысло) и основную концепцию штурмового боя. Подготовительный раздел РБМ и соревновательная борьба во многом гораздо более самостоятельны и независимы от СГБ. Школа фехтования РБМ вообще создавалась без учета опыта представителей СГБ. Упреждая дальнейшие вопросы спешу сказать, что максимум к осени 2004 года будет готов ознакомительный видеофильм о РБМ продолжительностью около часа. Его можно будет заказать. Наши цены порадуют Вас своей доступностью :))))) С уважением М. В. Шатунов (Ведислав)
Шатунов: Здорово Хротгар! Рад, что ты проявился:)))) Вопросы по существу. Значит отвечать буду по порядку. Полный свод игр с отработкой свили (и даже не полный) трудно отработать в короткое время. На семинарах мы как правило не успеваем это сделать. Однако такой свод развивающих игр существует. Существует и свод учебных заданий и упражнений для отработки свили, которые радуют разнообразием. Пока не доходят руки оформить их в отдельную методичку, но работа над этим ведется. Способы приема удара отработаны нами основательно, поскольку это необходимо в штурмовом бою и уличной драке. Это один из разделов «Русской школы самозащиты». Всем желающим ознакомится с этими методиками предлагаю приехать на Собор с 1 по 10 августа 2004 года. Раньше ознакомиться с ними вряд ли возможно. Книги и фильмы создаются долго, а распространяются еще дольше. С уважением М. В. Шатунов (Ведислав).
Дмитрий Кишко: Здравствуйте! Спасибо за ответ. Ещё вопрос. Включаете ли Вы в РБМ (обрабатываете ли) приёмы самбо, бокса. Насколько Вы используете опыт соревновательной практики этих видов единоборств? Кассету закажу. С уважением.
Шатунов: Здравствуйте Дмитрий! Технологии бокса включены в РБМ только в разделе постановки удара. Отработка удара по лапам, постановка удара по груше, по мешку. Вся техника ударов и принципы их применения воспроизводят либо известные этнографические направления русского кулачного боя, либо Радогору СГБ. По поводу использования приемов борьбы самбо. Русские этнографические школы борьбы реконструированные нами позволяют не обращать особого внимания на развитие борьбы самбо:))) Все основные приемы русской народной борьбы и без того совпадают с основной базой вольной борьбы и самбо. Этнографическая школа плохо проработала только борьбу на земле (в партере) сейчас идет активное затыкание этой дыры собственными силами, но работа еще не закончена. Вся необходимая информация по русским школам борьбы представлена в моей новой книге «Великорусская борьба». С уважением, Ведислав.
Дмитрий Кишко: Здравствуйте! Извините, но ещё один вопрос. Когда Вы говорите «этнографические направления русского кулачного боя», какие именно напраления Вы имеете ввиду? С уважением.
Шатунов: Здравствуйте Дмитрий! Этнографические направления, значит подлинные школы русского кулачного боя и борьбы. Стенка на стенку, сам на сам, сцеплялка-свалка, на держу. Правила выполнения ударов неплохо описаны в исторической и документальной литературе. Обратитесь, по возможности к работе М. Н. Лукашёва «И были схватки боевые...» Исторические школы и направления русской борьбы: «в обхват», «на поясах», «на вороток», «на вольную», «на щипок», «борьба рукопашечна», медвежья борьба. С уважением, М. В. Шатунов (Ведислав).
Александр: Интерес к русским боевым искуствам возник уже давно . Мешает отсутствие информации . Не слышал , что б где то на Урале существовала школа . Не могли бы подсказать где можно найти методики физической подготовки . изучения приемов . Хотя и понимаю что самообучение не лучший выход . Но и другого способа , пока найти не удается . С уважением Александр
shturm: Екатеринбург (3432) 42-26-85, 29-44-64, Алферьев А.В. (руководитель клуба) Информация взята с сайта [A TARGET=_BLANK" HREF=HTTP://radogora.ru]radogora.ru[/A], но на сайте [A TARGET=_BLANK" HREF=HTTP://ruscombat.nm.ru]ruscombat.nm.ru[/A] проскакивала информация, что она уже не соответствует действительности. Попробуй позвонить - может подскажут... вот ссылка на поиски СГБ в Екатеринбурге: http://ruscombat.h1.ru/cg...on=display;num=1077442745
Шатунов: Здравствуйте Александр! Против самостоятельных тренировок возражать могут только «восточники»:)))) Я родился и воспитывался долгое время на Урале (м.р. г. Свердловск, каждое лето проводил в Оренбургской области), «докатился» до создания собственной школы русского рукопашного боя. Наверное выходцам с Родины Ариев на роду написано всего самим добиваться. Случилось это только потому, что тренироваться под руководством наставников, мне доводилось крайне редко. Некому было бороться с самостоятельностью моего мышления и поступков. Хотя заниматься одному, без тренера труднее, и есть вещи, которые можно правильно понять только в живом общении, все же для вас есть выход. Отрабатывайте только те приемы, которые безусловно понятны вам. Будет возможность, уточните свои знания у более опытного человека. Дерзайте. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Приветствую всех любителей стеночного боя, в том числе Сергея. Стенка используется как учебное задание или как хорошая основа для сопутствующих заданий. Например, вытеснение строем строя противника. Соревнований по стеночному бою не проводим ибо никому из молодежи неохота, и народу вечно набрать не можем. С уважением, Ведислав.
Ser_S: Здравствуйте, Максим. Еще один вопрос. Насколько я понял из материалов сайта, Гибкие перестроения вы не используете. Каким образом тогда в РБМ осуществляется подготовка бойцов к поединкам с представителями других видив единоборств (если, конечно, для этого существует своя система)? С уважением, Сергей.
Ser_S: Максим, а почему Огневой бой вы оставили без комментариев?
tws: Здравствуйте. Очень хотелось бы узнать подробнее о приёмах самостраховки и способах перемещений, харакерных для РБМ. До сих пор более-менее эта информация освещена только у некоторых восточников, а из отечественных стилей в самбо да у Кадочникова (из того что мне попадалось). Белов на эту тему ничего не писал, хотя в горицком своде эти технические действия присутствуют. Однако даже намёков на технику выполнения нет. На вашем сайте в Своде подводящих приёмов то же кое-что называется. Понимаю, что лучше, и проще, это узнать на Соборе (или при другой личной встрече), но хотелось бы попасть на него уже хоть как-то подготовленым. Поэтому просьба, опишите хотя бы отличия характерные конкретно для РБМ, если такие имеются, либо укажите наиболее родственную систему(к примеру, что бралось за основу). С уважением, Велемир.
рус: Здравствуйте Ведислав! Я просматривал информацию с вашего сайта и набрёл на этот текст: »«Язычество приказывает долго жить. Его заменяет идеология варварства в исполнении Главного источника русского воинского сословия, хранителя огня, изобретателя воического креста, боевой магии варваров и многого другого.»» -не могли бы вы прокоментировать. Разве у Белова изменилось отношение к язычеству? с уважением
Шатунов: Отношения Белова с язычеством, с моей точки зрения, напоминают нечто среднее между практическим использованием выгодных для его концепции варварства сторон древних учений и безоговорочное неприятие того из чего это самое язычество состоит. Например обряд. Обвинения Селидора в сторону сторонников соблюдения исконных русских обрядов, смотрятся весьма экстравагантно. Обряд - это формальная процедура выражения смысла того учения, которое он собой отображает. Участие в обряде, для сторонника русского благочестия, вещь неоспоримо обязательная. Обряды должны быть привязаны к календарю (как следствие к ритмам живого) и отображать сосбой те пространства мифа, которому соответствует данное время. Это простейший магический способ выработать порядок общения с духами предков и Богами (Великими Предками Русов). Белову интереснее создать свой обряд, где главенствует его светлая личность, а не русская родо-племенная идея. Другое дело, когда ты не знаешь обрядовой практики древности или не хочешь ее знать. Тогда проще всего объявить старинный уклад устаревшим и начать реформировать обычай. Вот характерная мысль Белова отраженная в его книге «Великий поход» «Не я отвергаю обычай, а обычай отвергает меня. Значит обычай несовершенен, ибо совершенен я, как ариец». С уважением, Ведислав.
Шатунов: Вопрос грамотный. Спасибо за демонстрацию умения внимательно читать и вникать в суть проблемы. Говорю без иронии. Иногда отсутствие смысла в вопросах создает у меня напряжение в кулаках и желание малость помассировать голову вопрошающего. Благо для таких вопрошателей по и-нету морду не набьёшь Теперь о деле. По вашему вопросу готовится статья на вкладку нашего сайта, думаю в начале мая будут серьёзные объновления с картинками. Ждите, набравшись терпения. Способы перемещений: 1. Шаг (так же выпад и подшаг, в связке - выпад с подшагом). 2. Приставной шаг (приставной вперед, назад, с разворотом). 3. Скок (отскок, подскок). 4. Бег (удары и захваты на бегу). 5. Кубарь (кувырки и перекаты). Все эти способы выполняются преимущественно в русской или общеевропейской манере (см. видеозаписи славянских танцев, в них есть много подсказок, только надо уметь смотреть). Эти способы перемещения затем отрабатываются по направлениям, в сочетаниях друг с другом и в сочетании со свилей (боевой гимнастикой). По поводу самостраховки. Кроме стандартных падений отработанных спортивной борьбой, в арсенале РБМ есть оригинальные наработки, но об этом читайте в обновлениях нашего сайта. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Подготовка к боям с представителями других видов единоборств идет постоянно. Для этого нет необходимости создавать отдельный стиль или школу. Техника русского мордобоя и борьбы в состоянии перемолоть самую изощренную технику конкурирующих видов. Все остальное - правильный выбор тактики против типичных действий противников. Школа и генезис техники не важны. Направления ударов и способы бросков отвечающих рефлекторной природе человека унифицированы во всех боеспособных видах единоборств независимо от их происхождения. Разнятся стилистика, манера, степень жесткости, но принцип прохода в ноги в силовой борьбе или направление бокового удара рукой остаются неизменными. Эта та самая общая основа мировых единоборств, которую с ног сбились искать тревожно-мнительные учителя всех мастей и рангов. Практические занятия в моей школе идут периодически. Например забредает какой-нибудь страждущий вкусит русского стиля, а я осведомляюсь, к какому, мол, направлению тяготеете мил человек? От тут оне и пробалтываются. Дальше узнаю сколько лет занимался, какие такие личные достижения имеются. Потом ставлю вновьпришедшего в пару с бойцом одного веса и примерно одного опыта, по оговоренным или свободным правилам. Так вот и готовимся к решающим схваткам за русскую национальную идею. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Огневой бой выше моего разумения. Воевать мне не приходилось (однако готовится к войне не перестаю), в спецподразделениях не служил, хвастаться нечем. На улице дрался с раннего детства и по сей день дерусь, но Боги благосклонны, обходилось без стрельбы. Имею опыт занятий стрельбой из пневматики (разной), мелкокалиберной винтовки, охотничего оружия (горизонталки, вертикалки, дробовики, полуавтоматическое гладкоствольное оружие типа сайга), пистолетов (Марголина, Макарова), самодельных револьверов и револьверов типа Наган, автоматического оружия (АКМ, АКС) Не считаю себя специалистом даже по спортивной стрельбе, тем более по практической и боевой стрельбе. Поэтому, не комментирую наработки Белова. С уважением, Ведислав.
tws: Спасибо за ответ, как ни странно, прочитав его, даже нашёл кое что про это в книге «Русская Боевая Гимнастика» (всегда вот так, с одного-двух прочтений всё но откладывается). С нетерпением буду ждать статьи. Кстати, это ожидание, наверное, очень скрасило бы появление раздела «новости» на сайте. А то лазить по всем разделам в поисках чего-нибудь новенького не всегода бывает время. С уважением, Велемир.
Шатунов: Здравствуй, Владимир! Рад, что ты забрёл на наш сайт. Правила проведения соревнований вполне сносно составлены и проработаны, по подавляющему большинству видов РБМ. А именно: правила штурмового боя (саратовская версия, инфа на сайте); правила русской борьбы (примерные правила в книге «Великорусская борьба»); ножевой, палочный и штыковой (готовы единые правила, но работа по специфике разделов не завершена); кулачный бой, драка ногами и рукопашный бой (готовы единые правила, но работа по специфике разделов не завершена). Окончательная шлифовка правил будет проведена на Весеннем Празднике Огня (с 1-го по 5-ое мая). В этих числах будут проведены внутриклубные соревнования по РБМ. В начале июля отработанную информацию планируется разместить на сайте. С уважением, Ведислав.
Волх: Приветствую всех! Если у кого-нибудь есть цифровая нарезка (Я имею ввиду оцифрованное видео. ) по СГБ, будьте добреньки, поделитесь. Волх. i_ship@rambler.ru www.volh2.narod.ru
Южный: Вот тут немного есть http://sgb.sc.ru/news.html А вообще давно хочу загнать в цифру все что у меня есть, да хлопотно это очень.
Южный: Привет Максим Валентинович! Вопрос мой полон и страданий и мук. Не дает мне спать уже недели три. Что такое поточный метод? В чем его суть? А то все говорят да говорят, а объяснить толком никто не в состоянии. За раннее спасибо. Владимир.
tws: Не знаю, как кого, а меня интересует всё видео в любых проявлениях. Было б только чему поучиться. Кое какое видео есть, но то, что точно СГБ, то не моё, а с кассет перецифровано. Так что я авторскими правами не обладаю. Так, для личного использования. Однако дело это (оцифровка) действительно дюже хлопотное. Так что если с кем поменяться, в плане расширения собственных архивов, то пишите. Велемир.
Шатунов: О страдающий! Я преисполнился сочувствия и великодушия к твоим мукам - читай ответ! Метод потока. Великолепно работающая методика экспресс-подготовки бойца штурмового боя. Не знаю как работает на других видах, не пробовал. Но поскольку в 94-ом Селидор активно развивал метод потока в русле изучения штурма, то мне повезло и то и другое стало моей специализацией. В отличие от методов поэтапного заучивания и базово-кустового метода, метод преподавания потоком дико экономит время на изучение (за счёт увеличения всех видов нагрузки: на психику, тело и соображалку). 1. Отдельные элементы и приёмы не объясняются. Вместо этого ставится на отработку целая связка на боевой скорости в полный контакт. Защита должна тоже отрабатываться быстро без обдумывания и ошибок. Задумался - получил, ошибся - ещё получил. 2. Понял не понял, усвоил не усвоил, а после десяти повторов связки максимум, то есть по пять раз каждым напарником, вводится отработка следующей связки. При этом, нет последовательности и взаимосвязи в процессе обучения. Получается как в драке, полная непредсказуемость и изменение техники от ударов руками, до борьбы и ударов ногами. 3. За два с половиной, три часа стандартного времени тренировки, можно откатать около 100-120 связок. Это всё в быстром темпе, почти в полный контакт, и предельно разнообразно. Кто может преподавать по методике потока? Любой человек способный отработать три часа на скорости и с силой 120 связок без единого повтора:)) Я таких знаю мало, но это уровень к которому должен стремиться каждый уважающий себя инструктор. Кто может тренироваться по методике потока? Любой человек с любым уровнем развития и боевой подготовки. Вот только КПД будет значительно различаться. Для успешных занятий по методу потока, нужны следующие качества: 1. Высокая подвижность. 2. Высокая согласованность движений. 3. Высокая аэробная и силовая выносливость. 4. Высокий уровень реакции. 5. Предельная внимательность. 6. Способность образного мышления точно воспроизводить неизвестные ранее движения и их сочетания. Короче, эффективно заниматься по методу потока могут далеко не все, но для трудоголиков и одарённых он вполне подходит, а некоторым даже нравится. С уважением, Ведислав
tws: Если кто может, помогите заиметь книгу «Кулачное дело на Великой Руси», или хоть впечатлениями поделитесь Велемир.
Владимир_К: «А ещё, если кто может, помогите заиметь книгу «Кулачное дело на Великой Руси», или хоть впечатлениями поделитесь » - Вам сюда - http://ladoga100.lab-r.com/about_prj/plan.htm вроде бы можно было заказать книгу по почте. Книга интересная, но, как мне показалось, немного недоработанная - как будто из разных кусков собрана. Почитать полезно.
Шатунов: Отвечаю на вопрос о новых книгах находящихся в работе. Одна книга будет издана (когда? когда Богам будет угодно) под названием «Так боролись «русские медведи», другая под названием «Волчий шаг». Первая посвящена своду приёмов прикладной борьбы силового профиля, известной в СГБ как «Велесова боротьба». Вторая книга посвящена русской скоростной борьбе разрабатываемой когда-то в СГБ под названием «Охотницкий бой». С уважением, Ведислав.
tws: Получил упоминавшееся здесь видео СГБ против СК. По моему, довольно не авторитетному, мнению, это вполне явное СГБ. Конечно не чисто выполненное, но я вообще не особо то встречал чистые и красивые не постановочные бои . Тактически - явный штурм, технические действия подробно ещё не отсмотрел, но СГБ-шных элементов, в моём понимании, полно. Вот СК ли представителем является оппонент главного героя, тут уверенности нет. Он, можно сказать, кроме уверенного катания по дощатому полу мало что продемонстрировал. У СК это проработано не плохо, но по акробатике я стиль идентифицировать затруднюсь. Однако в целом - гораздо информативнее многих многостраничных рассуждений. P.S. А ещё завидую я российскому отношению к интернету. Я бы 6 с гаком мегабайт в почту одним куском бросить не решился. Как я его ещё забрать умудрился, сам удивляюсь. Пол дня и пол ночи угрохал (сколько попыток и какими программами - уже и не вспомню ). Но все равно огромное спасибо. Велемир.
Шатунов: Велемир, ваше упорство делает вам честь! Особенно мне понравилось выражение: «Однако в целом - гораздо информативнее многих многостраничных рассуждений». Уж очень близко мне по духу. Я считаю, лучше один раз почувствовать на себе, чем двадцать раз посмотреть. Надеюсь потерпевший из сюжета, к какому бы направлению он не принадлежал, теперь не будет сомневаться в боеспособности СГБ. С уважением, Ведислав.
Хродгар: Максим, хотел бы узнать твое мнение о «ВЕЩЕМ СЛОВНИКЕ» Велеслава, который недавно выложили на www.paganism.ru ? Конечно, если ты это читал. Заранее благдарю.
Южный: У всех «пластических систем», будь то РОСС, СК, БАРС и т д. Есть одна общая деталь, красной нитью пересекающая всё их движение - кувырок. Это деталь идет еще от Деда, и является самой дельной нароботкой рукопашного боя системы Кадочникова. Спутать с чем либо его невозможно :)
Шатунов: Южный, молодчик! Я тобой горжусь, у тебя прекрасное чувство юмора - поздравляю!!! С уважением, собрат по наличию юмора.
Шатунов: Здравствуйте, уважаемый Хродгар! Короче Николай, я это долго читать не смог, хотя и честно старался. Людям такого склада нужна Риг-веда или Бхагавад-Гита или «истинный» перевод Велесовой книги. Есть ССО, есть Староверы-инглинги, есть ещё много каких объединений и людей. Они мистики, поэты, «возродители» исконного родноверия, короче религиозные деятели. Запретить им заниматься подобной практикой невозможно, и главное, ненужно. Я не могу сформировать к ним какого-либо законченного отношения, да и не стараюсь. Как относится к ним и к их трудам, пусть каждый решает самостоятельно. Может быть кому-то нужно именно это - вдохновенная поэзия современных волхвов. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Мужчины! Единственное, что хочу сказать по поводу этого боя и поведения представителя СК, что это редкий человек. Он вышел драться и попробовал доказать боеспособность системы и свою личную боеспособность. Побольше бы таких. То что он получил, не смешно. Представьте какое количество народу занимается СК и каков их уровень боеспособности?! Ведь любой человек возлагает на систему его воспитавшую какие-то надежды. И это правильно. Когда система так очевидно сбоит, это плохо. Обратите внимание - все видевшие фрагмент боя ни разу не заподозрили в выступавшем представителя бокса, борьбы или восточных единоборств. Полная небоеспособность - это что б...дь и есть лицо «русского стиля»??? Нет характерного рисунка движения (хотя Южный обнаружил неотъемлемый атрибут всех пластических систем:)), нет характерных приёмов, нет скорости, реактивности - вообще ни х...Я НЕТ!!! Пустое место, а не боец, даже не «самооборонец» и не «самозащитник». Это не смешно. С печалью в душе.
денис: Зато как рассуждают! Как рассуждают! »...пройдёт время всё равно к науке обратяться . А веяние язычества - это возрастное ! » А это уже наш мужик из Красноармейска вроде типа СГБист »....Обратиться к науке означает использовать средства и методы присущие научному познанию, как наиболее разработанные. От себя предлагаю как минимум Теорию и методику физического воспитания.» Это после моего вопроса о ообращение к науке.
Южный: Могу уверить всех в том, что СК давным-давно приобрела бы более-менее боеспособную технику, если бы хоть иногда проводились бои. Я пол года кувыркался в Ракетном училище и за это время не провел ни одного, даже учебного, боя. Мой друг два года кувыркался… Короче, ИМХО, не бывает системы боя без боя как такового. Онанизм один. А этот парень не просто редкость, это уникум. До этого никогда не видел бои с участием СК. Денис, а это обсуждение на каком-то форуме идет? Мона ссылку?
денис: тема закрыта по моей просьбе. Форум на www.vrazvedka.ru Тема Семинары по РБМ. Максим почитай.
shturm: Южный пишет: А этот парень не просто редкость, это уникум. До этого никогда не видел бои с участием СК. В Москве есть ещё один представитель СК, который проводит бои. Зовут его Ярослав Корса, он же Яр, он же Красс - создатель Знаком с ним лично. Иногда проводятся выезные Горницы (Горница - это чат на вышеуказанном сайте), где свои силы могут попробовать представители различных боевых систем. http://www.crass.ru/
Хродгар: Максим, просто интересно стало, там присутствуют заговоры которые Белов в своей книге писал, есть и то что ты у нас говорил. Я как понял, это компиляция. Еще такая просьба. Не мог бы ты привести примерную схему тренировок? Как групповых так и одиночных. И еще, я правильно понимаю, упражнения на силу и силовую выносливость следует делать в конце тренировки?
Шатунов: Извиняй Николай! Методика тренировок - только для инструкторов РБМ Аттестуешься, всё будешь знать. Вот такой я подлец...
денис: ничего. Я информационное сообщение послал. А потом Михаила попросил тему закрыть
Шатунов: Уважаемые посетители темы! Зашёл на вышеуказанную веточку. Обсуждение темы РБМ на других сайтах - дело ответственное. Тему мы читали с братом Данилой. После чего брательник сделал вывод, что вышеозначенные «собеседники» видимо привели в полную негодность свой мыслительный аппарат. Метанием в четырёх стенах своего портативного мировоззрения. Вот странно. Мы с братом этих людей не знаем, не видели, только мысль одна и та же нам пришла. Взять бы монтировку и разбить бы харю на тупой голове интернет-воина. Хотя я мог бы и руками справиться не хуже. И потом, Денис, с блудливыми умами вежливо разговаривать бесполезно - их надо физически воспитывать (кулаком, ногой, либо оглоблей поперёк хребта чванливой скотине) Рад, что показал своё истинное лицо.
Хродгар: Я вообще ничерта не понял о чем они там говорили :))))) Старею наверное...
денис: У мене в тот день было » благорастворение на воздусях и в человецех благоволение» и не хотелось ругаться совсем. А чванливым скотам рыльце подправим %) Благо один в Красноармейске проживает %). Да и надоело мне с этими уродами общаться по правде сказать. Вот так.
Шатунов: Хотелось бы отметить. Пустоголовые критиканы типа кретины, очень любят делать поверхностные выводы на основе первых и не всегда верных впечатлений. Ни один из этих великомудрых учителей никогда не собирает даже минимума информации по вопросу! Зато облить говном - всегда пожалуйста!!!
Сокол: Здравствуйте, Максим! Узнал про СГБ года три назад, и стех пор ищу секцию. Одну из них нашел в г. Алма-ате, что в Казахстане. К сожалению, обстоятельства сложились так, что у меня не было возможности познакомиться с СГБ поближе, сейчас читаю Вашу книгу *Русская профессиональная драка*, мне нравится. Подскажите пожалуйста, есть ли в Санкт-Петербурге школы СГБ (тут вот обьявилась школа кулачного боя, но, по-моему, это липа, очередное псевдославянское каратэ), а если нет, то появятся ли в дальнейшем? С уважением. Сокол
Волх: Приветствую! Я не Максим, но отвечу. Да и Максим не СГБ и думаю отвечать не будет. Раньше СГБ, в Питере, было в клубе Тригора, но теперь от СГБ они отказались и преподают, что-то свое. http://trigora-spb.narod.ru/ Волх
Шатунов: Волх, привет! Я отрыжки от СГБ не испытываю Если бы у меня была информация по Питеру, я бы поделился. СГБ-шников, врагами не считаю, сам выходец из этой системы. Мой отход от СГБ закономерен. Творческие стимулы жить спокойно не дают Но если бы хоть один из верных «опричников» Селидора не имеющий возможности разместить данные о своей школе в инете, ко мне обратился!!! Бесплатная реклама не нужна верным ленинцам. Лишь бы не запятнать себя сотрудничеством с «предателями». Так что извините Сокол, по клубам СГБ у меня действительно информация отсутсвует. С уважением, верный идее «предатель»
Сокол: Приношу извинения за причисление Вас к СГБ(Не посмортел заранее). Нашел в Питере школу СГБ, только там тоже отказались от причисления себя к дружине Белова, и теперь у нас своя школа на основе СГБ, но с доработками. Организатор некто Рощин. Если интересно: trigora-spb.narod.ru С уважением, Сокол.
Сокол: 2Волх Да....... Стормозил я, надо было все посмотреть, а не только новые сообщения=) Спасибо за информацию, только есть один вопрос: есть ли шанс, что эта система не окажется что-то вроде Кадочникова, другими словами есть ли смысл начать заниматься ей? Просто не хочу тратить время на простую физуху с элементами национального колорита=), а желание серьезно заняться РБ есть, но вопрос в том, появится ли у меня возможность это сделать в Питере... С уважением, Сокол
Шатунов: Здравствуйте, Сокол! Ваша осторожность понятна, по крайней мере мне. Но я плохо понял, что вы имели ввиду, когда говорили о серьёзных занятиях рукопашным боем? И ещё вопросы. Почему вы сделали вывод о том, что РБМ «это простая физуха с элементами национального колорита»? Разве материалы нашего сайта и мои печатные работы говорят именно о том, что мы несерьёзная школа? Или ваши выводы основаны на опыте поединков с моими учениками? Мне не просто любыпытно. Мне необходимо знать ответы на эти вопросы. Я должен знать где мы недорабатываем и что упускаем. В ожидании ответа.
Сокол: Да что ж такое!!!!! Я не про РБМ говорю, а делюсь опасениями насчет питерской секции. А ваши книги уже стали моими настольными, и если я чем-то задел Ваше самолюбие, великодушно извините. А насчет национального колорита - это Вы зря, я это в упрек никогда никому не поставлю, хоть кто-то пытается познакомить нас (русских) с нашими же традициями. Теперь насчет Ваших учеников: люди это довольно мифические( пока не встречал ни одного, хотя очень хотелось бы пообщаться), СГБ-шников пресловутых видел,каюсь, и с этого момента я поуши влюбился в русский рукопашный бой. Я Вам уже писал, что возможности заниматься тогда у меня не было, т.к. укатил я в Питер учиться. Искал их в Питере, но до недавнего времени безуспешно, поэтому и занялся борьбой. Воот... А серьезно заняться РБ - это уж моя блажь такая, уж извиняйте=) Кроме того я знаю, что это мне не повредит. С уважением, Сокол.
Сокол: А вообще насчет занятий по РБ, почему я так захотел, есть вполне четкое объяснение: я боготворю наши воинские традиции и считаю что умение защитить Родину, семью и себя необходимо любому человеку, а уж тем более мужчине.
Шатунов: Сокол, теперь понял. Вы тоже на меня не обижайтесь. Просто меня действительно, в первую очередь как человека пишущего волнует, могу ли внятно донести свою позицию до читателя. Второе. В Питере моих учеников действительно нет. Вот и воспользуйтесь ситуацией. Приезжайте на следующий год, на очередной бесплатный семинар. Там и с учениками можно повидаться и со мной если охота будет. Может вам захочется в Питере занятия по РБМ вести, нашу школу представлять. Ведь вкус у вас есть, если вы выбрали для занятий борьбу, а не клановое ушу. С уважением, неуравновешенный Шатунов
Наталья: Мне 24 года. Я девушка, живу в Шиханах, физподготовка - слабая. Упрямства и упорства - не занимать. В ременами бываю в саратове. Хотела бы заниматься по вашей системе, но не знаю с чего именно начать. В Саратов попасть могу только в выходные и то не каждые. Может можно временами приходить на ваши тренировки для получения заданий (упражнений) и замечаний по их исполнению в остальное время тренируясь самостоятельно по Вашей системе? И вообще считаете ли Вы возможным тренировать девушку...
денис: Наталья, я не Шатунов, но постараюсь ответить. Тренироваться конечно можно, но вид достаточно тяжелый даже для некоторых мужиков . Правда Максим атестовал одну девушку по фехтованию на ножах, но это вроде бы и все. Но так, если есть желание милости просим. %))) Денис Рожков
Шатунов: Здравствуйте, Наталья! Предубеждения против девушек не имеем. Ни я ни система РБМ:))) Самостоятельно заниматься вполне можно. Заочное обучение, вещь вполне возможная даже для девушек. Рекомендую начать с подготовительного раздела РБМ. По поводу эпизодического посещения занятий не возражаю. Имеет смысл созвониться к началу сентября, чтобы определиться с примерным графиком и местами тренировок (тренировки ведутся и в Энгельсе и в Саратове по субботам). С наилучшими пожеланиями, Ведислав.
Волх: Приветствую тебя, человече, с «кличкой», Ведислав. Говоришь тобой ФеСеБе интересуется. Ну-у-у, посмотри на русского господина Теодорадзе. Нужно в «Е. Россию» вступить. А также обязательно завязать контакт с епархией. А лучше объявить, что РБМ- это древний тайный монастырский стиль. И тогда сразу все будет. Волх.
Шатунов: Здорово, Волх! Кстати, г-н Лесной придирчиво уточнил по поводу символики: «Это языческая символика?» Не знаю понял ли он отличие КОЛОВОРОТА РБМ (или СВАРГИ) от свастики НСДАП. Для инстанций ведь нет разницы. Уж больно удобно бороться со спортсменами. А то настоящие экстремисты по настоящему опасны. Ведислав.
Волх: И тебе здравия. Я уже убедился, что у нас все во всем разбираются. Они и свастику знают и Коло и патриоты все, куда деваться Я недавно сидел с племянницей и увидел мультфильм отечественного разлива: Описывалась история принятия гербом России византийского урода. Там, пением скопцов, описывалось как лоханулся на войне Иван 3, а »... святой золотой орлик .... нам спасение принес....» В общем, готовы втирать только то, что более и более делает народ рабами. Волх
дРОЗД: зДРАВСТВУЙТЕ МАКСИМ! у МЕНЯ К ВАМ ТАКОЙ ВОПРОС! 1) вЫ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ВЕДИСЛАВ,КОГДА И КТО ВАС ТАК НАРЁК? 2)еСЛИ ВЫ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТЕ К ТЕМ ОБЩИНАМ ЯЗЫЧЕСКИМ УПОМЯНУТЫМ ВЫШЕ,ТОГДА К КАКОЙ ОБЩИНЕ ВЫ ПРИНАДЛЕЖТИЕ? вЕДЬ СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ ИМЯ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ,ТО ЕСТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ КТО-ТО РЯДОМ С ВАМИ . МОЖЕТ ДАЖЕ И КАК ВЫ СКАЗАЛИ «ПОЭТИЗИРОВАНЫЕ ВОЛХВЫ» КТО ПРОВЁЛ БЫ ОБРЯД ИМЯНАРЕЧЕНИЯ! 3)КАК ПРОВОДИТЕ И ПРИЗНАЁТЕ ЛИ ИСКОННО ЯЗЫЧЕСИЕ ПРАЗДНИКИ?
Андрей: Здраствуйте, Максим Валентинович! Вопрос такой: откуда связь между русскими боевыми искусствами и религией? Можно ли воспринимать РБМ или СГБ в полном отрыве от язычества? Не является ли в данной ситуации уход к язычеству попыткой подчеркнуть, максимально ярко обозначить, свою русскость. Как вы считаете, может ли христианин быть хорошим бойцом русского стиля?
Шатунов: Здравствуйте, дРОЗД! 1. Копирайт на имя «Ведислав», отсутствовал в то благословенное время, когда я решил взять себе славянское имя. Думаю, что не зачем его предъявлять и теперь, после того, как я его принял. 2. Вы заблуждаетесь относительно того, что имя мне могли дать только те люди, которые решительно заявляют себя волхвами. Тем более вы заблуждаетесь относительно того, что имя надо «заслужить». Заслуживают слуги. Это типично христианский подход. Имя надо оправдать. Почувствуйте разницу. 3. Имя ребёнку дают родители. Потому как он бессознательный, а потом он это имя усиленно оправдывает, иногда всю жизнь. Есть люди выбирающие имя сознательно, но лишённые силы назватся, прибегают к услугам жрецов. Это сознательный выбор, и жрец становится духовным родителем наречённого человека. Есть люди, их мало, которым жрец и обряд имянаречения не нужен, потому что они очень самостоятельные. 4. Многие настаивают на обряде имянаречения, потому, что он странным образом совмещён с обрядом раскрещивания. Мне раскрещивание было не нужно, я не крещёный. Я принёс требу предкам, кои помогали мне в выборе имени и провёл обряд гадания, для того чтобы узнать правильно ли я поступил. Так и должны поступать жрецы. Я сам жрец и общину нашу сам создавал, правда помогали мне ещё несколько благочестивых. 5. Ни к одной из широко известных современных общин ни я, ни мои сподручники не принадлежат. Это сознательный шаг. Наша община - это плод нашей самодеятельности. Мы люди гордые, самостоятельные и с высокой самооценкой. На поклон ни к кому не ходим и ни по чьей указке не живём. 6. Ваша аппеляция к традиции не верна. То что вы считаете таковой, зачастую итог современного творчества людей, считающих себя в праве указывать другим духовные приоритеты. Ваше понимание язычества, здорово похоже на кальку с иерархических построений христианства. 7. Отчёт по праздникам и правилам их проведения предоставлять на форуме не собираюсь. Если интересно, приезжайте и участвуйте. Нет желания ехать, ждите обновлений на вкладке язычество. Для справки. Мы почитаем Богов-Воинов. Игр в «коняшки» не проводим. Обряды наши не для толкиенистов от язычества. 8. Исконно русские праздники отмечаем в большинстве случаев, но не все. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Здравствуйте, Андрей! 1. Вопрос о связи религии и русского боевого искусства не стоит. Такого вопроса нет. Связь всех явлений одной культуры, которая называется РУССКОЙ налицо, её не надо искать или обнаруживать. Другой вопрос что считать русским боевым искусством и русской религией. Это уже решать вам. 2. РБМ и СГБ, как живые развивающиеся явления бессмысленно стараться понять без их идеологии, то бишь духовного наполнения. Но изучать технику этих видов в отрыве от изучения её культурной основы, у некоторых получается. Например, так поступают представители ислама, которые у нас занимаются. Правда таких немного, но они есть. 3. К язычеству «уходят» от чего-то, например от христианства. Я никогда не был ни христианином, ни мусульманином, ни иудеем, ни буддистом. Мне не нужно было никуда уходить. Подчеркивают свою «русскость» личности выведенные путём скрещивания представителей разных национальностей. Вспомните, как в советские времена, модно было писаться в паспортах «русскими». Сейчас другие времена, но несмотря на это, мне ничего подчёркивать не нужно. 4. Христианин который становится бойцом, остаётся христианином лишь формально. Это типичное лицемерие. Христианство отрицает необходимость развивать в своих почитателях бойцовскую натуру. Но я знаю достаточное количество бойцов и не только русского стиля, которые формально причисляют себя к христианской конфессии. С уважением, Ведислав.
tws: Здравия всем! Прошу извинить за вмешательство, я, конечно, не Шатунов. Но не могу остаться равнодушным к темам пары последних вопросов, потому присовокуплю своё мнение. дРОЗД-у: дРОЗД пишет: цитатавЫ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ВЕДИСЛАВ,КОГДА И КТО ВАС ТАК НАРЁК? Последнее время я что-то часто стал переводить окружающим с русского на русский, но тем не менее. По-моему первая часть предложения уже отвечает на основной вопрос, заданный во второй. Касательно собственно вопроса. Как правило, сначала человеку даётся имя, а затем уже он проживет свою жизнь. Так что имя, это не приз, выдаваемый в конце пути, а девиз, под которым человек проходит этот путь. Собственно, Ведислав это уже сказал. К тому же во многих традициях настоящее имя человека было известно только самым близким. Так что если человек передоверяет выбор своего имени кому-то другому, то это уже очень личный вопрос, право задавать который, в ряде случаев, действительно надо заслужить. То же, что отражает «заслуги» человека перед окружающим миром, на Руси, помнится, называлось «прозвище». Андрею: В контексте заданного вопроса, религия - наиболее распространённый и отработанный метод выработки мировоззрения у человека. У каждого народа мировоззрение, религия, БИ и многое другое развиваются вместе. И, соответственно, наиболее полно соответствуют друг другу. Позволяя человеку быть цельной и устойчивой личностью. Находя опору и поддержку друг в друге. Если же кто-нибудь желает (и чувствует в себе силы) найти свой путь к наиболее соответствующему миропониманию, либо вообще совместить взятое из разных мест, то это его право. Но и ответственность за результат тоже полностью на нём. С уважением, Велемир.
дРОЗД: Шатунов пишет: цитатаНа поклон ни к кому не ходим и ни по чьей указке не живём. На поклон ходить не надо,но желательно сотрудничать по возможности с другими общинами!Это в интересах Русской нации,и если вы желаете чтобы Русская нация была здоровой и сильной то надо пропагандировать в том числе в первую очередь среди тех кто считает себя язычниками! Шатунов пишет:цитата . Ваша аппеляция к традиции не верна Возможно,так как непонятно почему,но практически все крупные объединения Язычников,почему-то явно не дружелюбно относятся друг к другу,хотя цель вроде у всех на словах все за Здоровую и сильную русскую нацию?Я недавно стал интересоватся Язычеством и вижу это,и мне такое положение дел не нравится,так тогда не достигнуть тех целей,которые все пропагандируют. Шатунов пишет: цитатаОтчёт по праздникам и правилам их проведения предоставлять на форуме не собираюсь. А всё таки интересно,пусть не на форуме,на сайте ,но желательно ведь это интересно,для тех кто живёт далеко. Шатунов пишет: цитата Если интересно, приезжайте и участвуйте Интересно,но сначала хочу узнать что за Люди,потому и вопросы задавал,чтоб не попасть в туда откуда нет возврата,или он очень труден.Так как столкнулся ,попав на один языческий сбор,просто с попойкой и полуколдовством.
Шатунов: Здравствуйте, дРОЗД! Хочу прояснить для Вас свою позицию. 1. Наша община создавалась полностью самостийно именно потому, что сотрудничество с алкашами в славянских рубахах, толкиенистами от славянского язычества, откровенными фашистами, воинствующими антисемитами (больными «жидоедами») и прочей сволочью - в наши планы не входит. 2. Образ здоровой нации нужно пропагандировать среди всех славян и дружественных славянам народностей, будь они трижды христиане или адепты Кетцалькоатля и Небесного Брата его Текучецекатля. Замыкаться на проповедях только внутри движения «неоязычества», бесполезно. Поясняю. Как, например, вы хотите подействовать на сознание человека заявляющего себя язычником, который хлещет на обрядах самогонку, читает только антисемитскую литературу и понятие не имеет, что такое ОФП? Неужели вы считаете, что потраченное на него время принесёт пользу хоть кому-то? 3. Считать себя язычником и быть им по сути, далеко не одно и то же. Если вы настоящий сторонник русского благочестия, то должны знать, что кровное родство выше и важнее идеологических стандартов. Я тренирую славян любых вероисповеданий, потому, что мы с ними одной крови. Но это не мешает мне быть «оголтелым» язычником. Я обучаю людей других национальностей, потому, что они уважают меня, мою школу и дружественно настроены к славянам. Но никто из иноверцев и инородцев, на обряды не допускается. Дабы не влиять на их нравственный выбор. Они могут быть зрителями, но не участниками обряда. А торжества которые идут вслед за обрядами, открыты для всех. 4. По поводу того, что мы за люди, задайте вопрос тем, кто знает нас лично, таких на форуме немало. С уважением, Ведислав.
дРОЗД: Шатунов пишет: цитата Я обучаю людей других национальностей, потому, что они уважают меня, мою школу и дружественно настроены к славянам Если это так то ещё один вопрос-может даже самый важный для меня:Я знаком с идеологией ислама и с арабско-мусульманской поговоркой «Целуй руку которую не можешь отрубить!»,сейчас они как вы пишете «дружествено» настроены,но что будет когда они узнают все секреты вашего стиля,и с успехом будут использовать против нас?Обычно Сильное Учение мастер передаёт только очень близким людям,как правило одной крови. Вы знаете что такое ислам и пишете в своей книге«Русская Професиональная Драка», страницу щас не назову ,такое определение ислама «религия одурманеных»-как им можно передавать своё мастерство если они без колебаний пустят его против людей вашей нации,при первом же удобном случае? В той же книге вы пишете что «руские подарили казахам свой алфавит а те ответили сейчас притеснением руских в Казахстане»? Сейчас вы подарите им свой стиль ,что помешает им использовать его против «неверных»? Я лично не фашист ,но и не безродный интернационалист,и считаю что приоритеты ,а тем более знания и способности надо отдавать в первую очередь,только своим,а мусульманам имено мусульманам-никогда.
Егор: Уважаемый Максим Валентинович - приветствую тебя! Вопрос у меня (не успел задать ): в статье по Здраве - в перечне литературы - указаны работы г-на Г.Э. Адамовича. Я посетил его страничку в интеренете и не обнаружил кой-нибудь полезной инфо. Что это за работы по различного рода тренингам? Заранее благодарен!
Лютояр: Сервер irc.wenet.ru #RBM Сделали комнату где можно собраться ,поговорить или обменяться опытом или наработками.
дРОЗД: Волх пишет: цитата дРОЗД, а как вы относитесь к США? А что есть среди занимающихся америкосы? Волх пишет: цитата Да так, дРОЗД ищет врагов среди мусульман, а враги-то пока не они. А что американцы заселяют наши города и тероризируют Русское население? В глобальном смысле и во всех остальных смыслах(Волх ты что забыл сказки и предания своей нации ?,сказка ложь да в ней намёк.добрым молодцам урок!) враги-только муслимы,чтоб долго не обьяснять что такое ислам, смотри «Национальная газета» 2004г. №2-4 статья «Русские и ислам» автор Островский ,тот кто написал книги «Внутрений враг»,«Святые рабы»,«Храм химеры» А вот те страницы о которых я говорил : дРОЗД пишет: цитататакое определение ислама «религия одурманеных»----стр.16 первый обзац сверху(изд.рипол-класик М.2002) дРОЗД пишет: цитатаруские подарили казахам свой алфавит а те ответили сейчас притеснением руских в Казахстане»? ---стр.177 Вот я считаю что в первую очередь выдающиеся люди, должны заботится о СВОЕЙ нации,и не давать в руки врагов оружие,которое те используют против Русских ,это только вопрос времени.
Шатунов: Отвечаю. дРОЗД! Вы любезный друг случаем не провокатор? Простите мне мою подозрительность, но общение со спецслужбами нехорошо отражается на моём состоянии. Если вы до такой степени наивны, что в состоянии обвинять меня в недостатке патриотизма или отсутствии стратегии в передаче знаний, то нам не о чем разговаривать. С печалью в сердце и надеждой на лучшее в душе.
Шатунов: Егор, здравствуй! Адамович Г.Э. Белорусская система единоборств «Кривич» // Традиционная физическая культура Беларуси: история, теория, практика. Материалы респ. конф. По проблемам традиционной физической культуры Беларуси. – Минск. – 1998. Это научно-методический сборник, отчёт о конференции. Если его нет на сайте, то вряд ли ты его найдёшь. Сначала «кривич» назывался «белорусския асилки», может быть это ключевое понятие сработает? Удачи.
Шатунов: Упражнение 6: техника «аист идет».Эта система позволяет отработать технику наружного захвата в процессе движения: - «толкание в грудь»: работа в парах, обучение соединению дыхания с движением руки; - «ручные круги»: наработка чувствительности рук при круговых движениях (атака - отвод атаки); - «ручные круги» с имитацией захвата: на месте; с шагом назад; Полного мнения у меня не сложилось, но в Китае это называется туй-шоу, короче толкающие руки или что-то в этом роде. Система действительно синтетическая. Заимствования есть и много. Но структура школы и уровень преподавания видимо серьёзные. По стилистике ничего сказать не могу на фотках этого не разглядеть. Кстати грамотный и понятный сайт. Про валеологию и т. п. всё правильно. Хорошие консультанты, много наукообразия и методики. Вот что значит серьёзная господдержка. Молодцы белорусы, так держать.
Василий: Здаствуйте. У меня вопрос по поводу славянского имени, лишаюсь ли я его, временно незанимаясь СГБ? с уважением Давлат.
Шатунов: Для Василий: Никто не может лишить человека имени кроме него самого. Вы можете взять любое другое имя или отречься от старого, можете носить несколько имён, в том числе и тайное. Всё это вопрос смысла и цели. С уважением, Ведислав
Егор: Вопрос по аналогии с последним, только по новому лицу: г-н Огулов. Висцеральная хиропрактика. Проводит семинары в Москве. В Интернете есть видео с его участием. Какие отзывы? Заранее благодарю тебя, О, Невоспитанный!
Шатунов: Для Егор: С точки зрения официальной медицины - парамедик. С точки зрения помощи от недугов есть хорошие отзывы, хотя бы на уровне создания положительного психосоматоза, что само по себе много.
Егор: А.Белов «Кулачное дело на Великой Руси» Подлинность кулачного искусства - строгие системные требования - авторская школа Эта триада появляетсчя после прочтения первых страниц вышеуказанного произведения. Вопрос: «что город, то норов» - (как я понимаю) - в каждом населенном пункте (город, деревня, поселок и т.д.) своя стилистика кулачного боя. Сразу же усматривается и авторская школа, а вот строгие ситемные требования ??? Тем более, что Автор заявляет о единоподобии. Как можно все школы подогнать под определенные кем-то рамки? Условно? Национальная система рукопашного боя: кулачный бой входит и сюда, значит если школа - авторская, то и стилистика кулачного боя должна быть авторской...??? стр. 31, 5-ый абзац: »...кулачный бой сохранил основу движений, определив в для себя важнейший постулат: в искусстве реального, вооруженного боя и его имитации не должно быть навыков, различия школ и общих принципов действия.» Действительно ли? стр. 41, 3-ий абзац: »... имеют какое-угодно, только не научно-практическое основание. Не обладая исследовательской базой...» стр. 120, 1-ый абзац... Кунг-фу и Цуань-шу??? Интересно, какой из вышеуказанных баз обладает славяно-горицкая борьба, дабы имея право изменять «свою программу» каждый год и указывая (первое) на несуществующий (первый) вид единоборства в Китае?
Владимир_К: Нехорошо выдергивать отрывки из контекста и потом на них ссылаться. Насколько понял я, о твердых системных требованиях шла речь при формировании СОВРЕМЕННОЙ системы претендующей на название НАЦИОНАЛЬНОЙ, основывающейся на старинных навыках русской состязательной культуры. Чтобы отсечь от процесса откровеннных профанаторов. А часть цитат Вами взята из описания того, как это было на Руси раньше, и к формированию такой системы не относящихся. Не надо перердергивать.
Шатунов: Для Егор: Вопросы не ко мне, а к автору книги. Я неблагодарный комментатор, это раз, а второе, для меня главное дух этой книги, её основной смысл. По мелочам и деталям, я редко находил общий язык со своими Учителями. Уж извини. Вот такой отвратительный у меня норов...
Егор: Владимир_К: 1. Сформулированы ли в этой работе системные требования? Если да, пожалуйста, перечислите. 2. Если каждая школа рукопашного боя - авторская, то получается, что кулачный бой не может быть авторской разработкой? 3. Национальная система рукопашного боя - новый вид продукта на рынке боевых искусств? 4. То, что было раньше к современности не относится? Т.е. реконструкция ведется с чистого лица, ссылаясь на опыт Творца? 5. »... кулачный бой сохранил основу движений, определив для себя важнейший постулат: в искусстве реального, вооруженного боя и его имитации не должно быть навыков, различия школ и общих принципов действия.» Это как? Не должно быть различия школ и общих принципов действия???? Разные школы - разные способы действий - разная стилистика (если правда не «синтетика») или я не правильно понимаю г-на Белова? 6. По тематике восточных единоборств. Добрый совет - не трогайте их в книгах по русскому стилю. Занимайтесь своим делом! Кунг-фу и цуань-шу М. Шатунову: Комментарий ясен. Я этого и ожидал . Позиция ясна - согласен. P.S. Мне поступила директива от местного коммитета партии, в которой указано о незамедлительном изъятии у Вас всех записей, касающихся проведения первого Собора по РБМ, для тренировки местного состава погранвойск и ополчения. ГосЗаказ, понимаешь
Владимир_К: Егору - Вы меня с Беловым случайно не путаете? По тексту - «Это как? Не должно быть различия школ и общих принципов действия???? Разные школы - разные способы действий - разная стилистика (если правда не «синтетика») или я не правильно понимаю г-на Белова?» - видимо, Вы совсем не понимаете, о чем там речь шла, ну или притворяетесь. Так бывает, если видеть только ключевые для читающего слова из всего текста. По контексту книги - не должно быть противоречия в навыках владения оружием и безоружного боя. Добрый совет - прежде чам обсуждать какие-либо книги - стоит их прочитать ВНИМАТЕЛЬНО.
Егор: Добрый день, Владимир_К! Надеюсь, из предъидущей фразы ясно, что я Вас с Беловым не путаю. Книгу я прекрасно понимаю (и Слава Богу! Иначе после ее просмотра специалистами (история и психология боевых искусств) становится просто смешно, особенно по ранним работам). Притворяться мне просто некогда. Особенно, когда текст содержит массу неточностей. Книги мною читаются внимательно и считаю, что работы человека, претендующего на звание «основателя» и т.д. должны иметь более четкое содержание и стилистику, иначе »... это воспринимается не более, чем балаганная потешка.»
Шатунов: Для Егор: Шутку про погранвойска понял. Статью китайца помню. Шутка смешная. Всех материалов с Собора, не дождёшся. Кое чего отредактируем. Уберём излишки мата, насилие оставим, кое чего прибавится, например комментарии за кадром. Будь здоров, особливо душевно
Лютояр: Ведислав. Если часто спарингуешся с бойцами с др единоборств,получаеться так что происходит, как он что берет от тебя а ты от него, как уберечься и сохранить чистоту стиля. Просто бывает стоиш по долгу на отработке фигур и потехоньку в твои двигательные реылексы начинают проникать, что мне совсем не надо.
Шатунов: Для Лютояр: Сначала нужно понять и почувствовать стиль. Затем добиться того, чтобы твоё окружение перенимало твою манеру и твой стиль. Навязывай, доказывай, уговаривай - бей. С уважением, Ведислав
Лютояр: Понятно полностью подавить противника,поглатить его что бы он влилсяв нужную мне манеру. После семинара на тренировках стиль начал более лутше, вголове вертяться наработки,задумки, пошла заручница, плетение куделей стало более понятным,некоторые удары начал чувстовать по другому и бить стал лучше.Если так будет после каждого семинара, будет приятно лет через 5 на себя посмотреть и на свои возсожности.
vadim: Доброго дня всем.Тренируется ли кто в Москве?Очень хочется посмотреть и попровать,если возможно(т.к.ничем не занимался).То есть с нуля.Физуха слаба(выносливость).Уже не юноша,но ещё не стар:)Или может кто подскажет где в Москве есть где посмотреть (буза-Базлова,СГБ-Белова,РБМ-Шатунова и т.д.)Не хочется нарваться сразу на псевдорусских(поэтому указал фамилии). Заранее спасибо за ответы и советы. vadimvdt@rambler.ru
Шатунов: Если интересует буза, то вся инфа о московских группах на страничке www.buza.ru (кроме того, там много всякой полезной инфы). Московские группы СГБ указаны на www.radogora.ru. РБМ в Москве никто не занимается, надеюсь пока. С уважением.
Хродгар: У меня вопрос по приветствию. Откудо пошло и какие исторические корни имеет рукопожатие за предплечья? Кстати, в фильме «Троя», Ахиллес и Аякс приветствуют друг друга именно так :)
Лютояр: Ведислав как правильно наработать внимание(потому что бывет часто ты прям его теряш, когда этого совсем не надо) Идеш по улице и уходишь сам в себя в голове начинают вертиться связки или что еще подобное связаное с мордобоем уходиш в др.сторону куда тебе совсем не надо идти.(все в таком духе) Как правильно бороться с этим.
Шатунов: Для Хродгар: Древнее приветствие пожиманием предплечья «изобрели» наши предки, я имею ввиду предков Белого Человека. Зачем они это сделали не знаю. Обычай есть. Мы его продолжаем.
Шатунов: Для Лютояр: Полно психологической литературы по развитию внимания и контролю над своими психическими проявлениями. По теме есть книженция: «Приёмы стрельбы из пистолета» господина Потапова. Шибко полезная. Желаю удачи.
Хродгар: Может немного не в тему, но попалась на мой взгляд неплохая книга К.Э. Комарова «ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К ДЕЙСТВИЯМ В УСЛОВИЯХ ПОВЫШЕННОГО РИСКА («СТРЕСС-МЕНЕДЖМЕНТ»)» Есть весьма интересные упражнения.
Циник: Какой-такой Охотницкий бой? Он теперь Сокольным зовётся! В Санкт-Петрограде клуб «Тригора» недавно заявил о своей непричасности к СГБ (на сайте фотографии кимоношные). Огневой бой - это такой суслик, все знают, что он есть, но никто его не видел. Белов стрелять не умеет, его новаторство профессионалами оценивается так:
Кречет: День добрый! Приветствую Всех! Шатунов В настоящее время появляется очень много всевозможных трудов по нашей дохристианской культуре. Разные авторы приходят к разным мнениям, но в общем многие сходятся к тому, что до прихода христианства, на Руси были сильны Ведические знания наших предков. Если взглянуть на Индию их ведические знания сохранились и дошли до наших дней благодаря линии преемственности, то есть от учителя к ученику. Индийские жрецы брахманы на протяжение веков бережно хранили то что завещали им предки. Если Ведические знания сохранились в Индии, то почему бы им подобным образом и не сохранится на Руси. Известно ли что-то вам о тех, кто из века в век переносил древние знания наших предков? Или же за тысячу лет все же удалось искоренить нашу древнюю культуру?
Кречет: День добрый! Приветствую Всех! Шатунов В настоящее время появляется очень много всевозможных трудов по нашей дохристианской культуре. Разные авторы приходят к разным мнениям, но в общем многие сходятся к тому, что до прихода христианства, на Руси были сильны Ведические знания наших предков. Если взглянуть на Индию их ведические знания сохранились и дошли до наших дней благодаря линии преемственности, то есть от учителя к ученику. Индийские жрецы брахманы на протяжение веков бережно хранили то что завещали им предки. Если Ведические знания сохранились в Индии, то почему бы им подобным образом и не сохранится на Руси. Известно ли что-то вам о тех, кто из века в век переносил древние знания наших предков? Или же за тысячу лет все же удалось искоренить нашу древнюю культуру?
Сергей: Здравствуйте! Уважаемый Ведислав. В книге А.Тараса было написано,что Вы с А.Беловым являетесь сподвижниками и в боях с бойцами других единоборств проиграли всем кому можно.Такли это. Заранее спасибо.
Шатунов: Для Кречет: Здравствуйте, уважаемый! Вы пишете: цитатаВ настоящее время появляется очень много всевозможных трудов по нашей дохристианской культуре. Столь много, что глаза разбегаются даже у видавших виды читателей. Согласен. цитатаРазные авторы приходят к разным мнениям, но в общем многие сходятся к тому, что до прихода христианства, на Руси были сильны Ведические знания наших предков. Не то чтобы сильны, а они просто были единственными знаниями, оттого и назывались они Веды, а Вера пришла позднее в виде всем известного х-тианства. цитатаЕсли взглянуть на Индию их ведические знания сохранились и дошли до наших дней благодаря линии преемственности, то есть от учителя к ученику. Это совершенно верно. цитатаИндийские жрецы брахманы на протяжение веков бережно хранили то что завещали им предки. Тоже верно. Но стоит учесть, что эти же жрецы напихали в дальнейшее развиваемое ими учение столько отсебятины в виде комментариев и объяснений, что говорить о неприкосновенности древних знаний и говорить не приходится. Для примера, сравните текст Ригведы с текстом Бхагавад-гиты. Это зримая перспектива «развития» любого Знания вырождающегося в Веру. Писатели Ригведы - воинственные мясоеды, почитатели Бхагавад-гиты - миролюбивые вегеторианцы. Так волка перевоспитали в овцу. цитатаЕсли Ведические знания сохранились в Индии, то почему бы им подобным образом и не сохранится на Руси. Знания сохранились, но далеко не полностью и далеко не везде. Остались ещё носители традиции, но их очень мало и знания их разобщены. Но тем благороднее наша задача как благодарных потомков возрождающих старинное Благочестие. цитатаИзвестно ли что-то вам о тех, кто из века в век переносил древние знания наших предков? Известно. Многие знания сохранились у нас в роду. В основнном, что касается народного целительства. цитатаИли же за тысячу лет все же удалось искоренить нашу древнюю культуру? Почти удалось. Но до конца ещё не добили. С уважением, Ведислав
Шатунов: Для Сергей: Тарас вообще самый правдивый и честный писатель на свете, как и его журнал Кэмпо, как и его редколлегия, как и его верные ученики и сподвижники. Только вот сведения он не проверяет, не старается и не пытается. Он их даже не получает из непроверенных источников. Он их высасывает из пальца. Особенно удачно у него получается, когда он разглагольствует о ненавидимых им русских стилях (в частности СГБ). Может быть у него со славянским происхождением не всё гладко? А может его обидел кто? С уважением, Ведислав
Сергей: Ведислав,про его «Боевую машину»,что можете сказать,так к теме. А мой вопрос:имеется сейчас в наличии видеоматериал по РМБ,желательно на кассете. Спасибо.
Шатунов: Сергей Здравствуйте! Про «боевую машину» Тараса говорить не хочу. Внимательно читать труды русофобов не моё призвание. Тарас мне не интересен ни в каком качестве. Видео готовится к выходу. К концу октября намечается выход 8 или 10 фильмов, на дисках и видеокассетах. Ждите подробной информации к концу октября. С уважением, Ведислав.
Сергей: Здравствуй Ведислав. Книгу твою с цветной твердой обложкой проштудировал.К тебе вопрос:почему накаченная мускулатура не может быть быстрой,взрывной.Встречал таких ребят,в меру накаченных с ними почти не было желающих посоревноваться.Конечно не было может с такой быстротой как у вас.Что ты посоветуешь на счет силовой тренировки. Заранее спасибо.
Хродгар: Думаю, под накаченой мускулатурой имелась ввиду мускулатура тех, кто занимается бодибилдингом или по другому пампингом (pumping). Занятия же тяжелой атлетикой и пауэрлифтингом наоборот, способствуют развитию взрывной силы.
Лютояр: Принятие анаболиков и стероидов,как слышал тормозят развитие скорости и ведут к закрепощению.Хотелось бы узнать существуют ли какие нибудь препараты которые поднимают работоспособность бойца и его скорейшее востановление.
Хродгар: Есть. Например креатин. Одна из немногих добавок, которую ценять практически все атлеты, которая реально работает и к тому же НЕ является допингом. Креатин является основой для создания и запасания в мышечной ткани молекул креатинфосфата (КрФ) – самой «быстрой» энергии в мышцах (она обеспечивает энергию первые 5-10 секунд очень мощной, взрывной работы силового характера). После исчерпания запасов КрФ организм переходит к расщеплению мышечного гликогена, обеспечивающего более продолжительную (до 2-3 минут), но менее интенсивную (в три раза) работу. Повышение внутримышечных запасов КрФ за счет приема креатина позволяет проводить тренировки с повышенной интенсивностью и продолжительностью. В игровых видах спорта повышенные запасы КрФ повышают готовность мышечной системы к выполнению таких движений, как прыжки, рывки, ускорения
Сергей: А вот ребята,которые занимаются СГБ,не тренируют силовые качества.
Кречет: Шатунов Приветствую Вас! Приветствую всех обитателей форума! С одной стороны, обилие информации по Ведической культуре наших предков, говорит о том, что тема эта не забыта и люди проявляют живой интерес к своим родным корням. С другой стороны, эти сведенья бывает, сильно противоречат друг другу, что вносит некоторые сомнения в подлинность источников. Нет согласия среди людей возрождающих знания наших предков. Все труднее и труднее отличить тех, кто действительно стремится к возрождению вед, от тех, кто наоборот стремится сбить с правильного пути заведомо ложными идеями. Как отличить правду от кривды?
Хродгар: Сергей пишет: цитата А вот ребята,которые занимаются СГБ,не тренируют силовые качества. Это какие ребята? Все что ли, повально? Кречет пишет: цитатаКак отличить правду от кривды? Ну, во первых есть же люди, которых вы знаете лично, и в чьих качества полностью уверены. Вот их и слушайте. А вообще, у вас же голова на плечах есть, читайте, сопоставляйте, анализируйте.
Лада: Максим,вопрос у меня к тебе такой. Не шибко повезло мне, но, тем не менее, уродилася я бабой. А вот борьбу страсть как люблю.Потому занимаюсь уже не первый год сначала славянкой, теперь нам тренер понемногу и РБМ даёт. Настоиграло только одно - вечное пацанячье дак куды ж ты, баба, прёшь то??? Так вот, ты мне по совести скажи, чтож на Руси и воительниц не было? Шож, ежели душой я русская, да боевая, а мне вокруг тычут не моги, мы тут в русбое одни мужики собрались, туды-сюды! все свои мечты угробить? Просто ответь, реально ли тренированной женщине противопоставить что-либо мужчине? С уважением, Лада
Лютояр: Знаю пару девушек валькирей,скажем не каждый парень им может противостоять,срубают на прочь,сам был удивлен когда рассказывали.Видел как то их на тренировке обих бой закончелся тем что у одной нос был(или вингал) а у дрогой челюсть выбита. Лада прям приятоно читать что русские девушки интересуються борьбой,побольше бы таких.
Хродгар: Были воительницы, были, поляницами звали, и в былинах про них писали. Где то читал, что вроде даже в войске Святослава женщины были. Но, конечно, это были скорее исключения :)))) А противопоставить мужчине... Видеть не видел, видел только как женщины меж собой дрались, страшно было, там было целенаправленое уродование морды лица, в ход шло все - зубы, ногти... К тому же, как правило, женщины более пластичны, отсюда можно взять скоростью и техничной свилей.
Кречет: Хродгар Я понимаю, что в конечном итоге каждому самому решать, что для него, правда, а что нет. Задавая этот вопрос, меня интересует, чем руководствуются люди, которые не понаслышке знают про культуру наших предков и которые выбрали изучение наследия предков, как направлением своего жизненного пути.
Кречет: Лада Был в моей жизни такой случай. Познакомился я с девицей, которая армрестлингом занималась. И не верилось мне в ту пору, что способна девушка меня на руках побороть. Да и я никогда слабаком не слыл, поэтому, наверное, и был уверен в своих силах, когда предложил ей побороться. Несколько раз руки у нас соскальзывали, но уже тогда я сумел почувствовать всю мощь таящуюся в ней. В итоге после нескольких попыток она меня за борола. В тот момент я готов был вести ее под венец, да предложить постеснялся. После оказалось, что она чемпионка по моему Европы по армрестлингу.
Сергей: Я задал как вопрос,если тренируют,то каким образом.
Цум: Сергей За всех отвечать действительно нельзя - кто-то тренирует, а кто-то нет. Там, где я тренируюсь в процессе тренировок ограничиваются общими упражнениями: отжиманиями, приседаниями и т.д. и т.п. При этом для сдачи контрольных занятий определенные требования к физической подготовке присутствуют и с каждым разом повышаются. Некоторые над силовыми качествами работают дополнительно. Лично я, например, над силовыми качествами специально никак не работал, да и тренировки приходится регулярно пропускать в виду занятости, однако за 1 год занятий 4-5 кг мышечной массы нарастил. Так что «физика» в любом случае должна улучшаться.
Шатунов: Для Сергей: Приветствую! Как справедливо написал Хротгар, одно дело красивые мышцы, другое дело работоспособная мускулатура. Культуристы - красивые и сильные ребята, не спорю. Многие из них уходят после активного периода выступлений на подиуме в силовики и там добиваются впечатляющих результатов. Правда при этом их внешние данные уже не такие безупречные как при применении методик пампинга. Вобщем, культуризм и пауэрлифтинг родственники в том смысле, что они взаимозаменяют друг друга, но не взаимоисключают. ПАМПИНГ И ПАУЭРЛИФТИНГ ТРЕНИРУЮТ И РАЗВИВАЮТ МЕДЛЕННЫЕ МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА. Сила при этом растёт, мышечная масса увеличивается, способность к взрывному одномоментному действию тоже. НО ЭТИ МЕТОДИКИ НЕ РАЗВИВАЮТ БЫСТРЫХ МЫШЕЧНЫХ ВОЛОКОН И НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ ВЫНОСЛИВОСТЬ МУСКУЛАТУРЫ. Кроме того, при занятиях в тренажёрке направленных на наращивание объёмов или по программам тяжелоатлетов, стимулируются «медленные» двигательные зоны коры больших полушарий. Скорость передвижения и реакция вырабатываются при использовании других методик. Я не отрицаю необходимость силовой подготовки для борца и бойца. Сам занимаюсь в тренажёрке не реже 3-х раз в неделю. Сейчас работаю по методике «пирамида на понижение». 1-е упражнение: жим штанги от груди лёжа. 1-й подход. 20 повторений с грифом весом 20 кг. 2-й подход. 20 повторений со штангой весом 60 кг. 3-й подход. 20 повторений со штангой весом 50 кг. 4-й подход. 20 повторений со штангой весом 40 кг. 5-й подход. 20 повторений со штангой весом 30 кг. 6-й подход. 20 повторений с грифом весом 20 кг. Всё упражнение делается без перерывов между подходами. Время уходит только на сбрасывание веса. Это 20-25% от максимального веса. Такая методика тренирует силовую выносливость (большая частота повторений в подходе и маленькое время на отдых - 3 глубоких вдоха), укрепляет сухожилия и связки, не снижает скорость удара или захвата (быстрый темп выполнения упражнения равномерно стимулирует медленные и быстрые мышечные волокна). Имеет смысл попробовать эту методику. Она была разработана именно для спортсменов динамичных видов (бокс и борьба). Для борцов. Лучше всего подходят упражнения со жгутами, эспандерами, собственным весом (подтягивания, отжимания, приседания, прыжки) и живым весом противника (парные силовые и акробатические упражнения). Тяжелоатлетические упражнения - максимум со снарядом собственного веса - не больше. Для Лютояра: Качественные анаболики только помогают. Единственное что требуется при их применении это регулярные тренировки, нормальный сон и правильное полноценное питание. А скорость снижают силовые методики применяемые без учёта основной специфики вида спорта. Препараты: витамины, минеральные добавки, витаминно-минеральные комплексы, стимуляторы (пантокрин например). Гормоны - особенно молодым людям - противопоказаны. Они снижают репродуктивную функцию. С уважением, Ведислав.
Шатунов: Здравствуй, Лада! Нужно пробовать тренироваться и соревноваться, сначала с девушками и женщинами, потом можно переходить в качестве прикладной практики на бои с мужиками. Тогда и вопросы отпадут сами собой. Если сможешь, выдюжишь, честь тебе и хвала. От себя могу порекомендовать ножевой бой. Быстрота, точность и непредсказуемость - основа боевого поведения для женщины. С уважением, Ведислав.
Lada: Ну, спасибо, ребята, поддержали. Ужо и на душе сразу легче стало. А насчёт ножевого боя это ты, Ведислав, хорошо подметил. Он у меня и вправду лучше всего остального идёт. Так что, может, и свидимся когда на соревнованиях. Кстати, к вам на семинары девушки приезжают? Были, так сказать, прецеденты? С уважением, Лада
Донец: Шатунов пишет: цитатаТолько вот сведения он не проверяет, не старается и не пытается. Он их даже не получает из непроверенных источников. Он их высасывает из пальца. Есть такое. У Тараса, например, плеть с гайкой на конце = нагайка. Владимир Ерашов (автор «Казачьей нагайки») сильно недоумевал по этому поводу.
Шатунов: Для Lada: Рад приветствовать! Девушки на семинары не приезжали. Прецедентов не было. Хотя есть в Энгельсе инструктор по прикладному фехтованию - Юлия Коц, жена одного из учредителей Федерации Ивана Коц. Но дальше фехтования она продвинуться не смогла, всё остальное слишком жёстко и травмоопасно для женщины. Хотя кто знает. Может со временем будут и пани выступать по всей программе РБМ? Надо подумать. Поработать над правилами... С уважением, Ведислав.
Сергей: Здравствуй Максим. Не мог бы ты в кратце рассказать о стиле «коромысло».Информации у меня нет ни какой. Об СГБ я узнал из твоей книге(не понимаю такое критическое отношение Белова) есть у меня фильм Белова и я жду выход твоего фильма,где будет штурмовой бой. Заранее спасибо.
Лютояр: Ведислав правильно ли будет после занятий РБМ идти в тренажерный зал или лутше в разные дни заниматься.
Шатунов: Для Сергей: Приветствую! По стилю «коромысло» имеет смысл практиковаться под чутким руководством инструктора. Ибо стиль сей весьма и весьма непрост, с особинкой. Эта его своеобычность сводит на нет любые попытки изложения его основ в письменном виде. Проще дождаться роликов на сайте или выхода фильмов. Этот раздел планируется осветить в проекте «Заочная школа РБМ». С уважением, Ведислав.
Шатунов: Для Лютояр: Здорово, брат! В тренажерку лучше всего ходить перед аэробной (технической) тренировкой, если нет возможности разделить дни занятий по видам нагрузки. Например, день двигательной активности, день силовой. Обязательно нужно отдыхать один день в неделю от любой нагрузки. С уважением, Ведислав.
Лютояр: Всем привет. Ведислав постановка удара на мешке. 1.Лутше ставить одиночные. 2.Двоеный удары. 3.какое кол во ударов лутше пробивать. 4.Лутше сочетание Только прямые. Только боковые или можно сочетать прямые с боковыми. Устав ща немного редактируем сказали что бы слово национальное там не присутствовало. Еще как нам сказали первые два раза нам откужут,потом примут(они так развлекються наверное).
Шатунов: Для Лютояр: Схемы отработки ударов на мешке есть самые разнообразные. Если нужны мои соображения, то читай дальше. 1. Постановка удара начинается в воздух, продолжается по лапам, затем переходят к мешку. 2. Удары ставят по одному - не более 100 полноценных ударов на одну руку за тренировку. 3. Затем можно переходить к постановке связок (не более 4 ударов) 4. Сочетания ударов могут быть любыми. Следите за безопасностью суставов и ударных поверхностей. Терпения вам и дипломатических способностей в деле регистрации Федерации. Пробивайте проект до конца. Дело это благородное и людям нужное. Никогда не отступайте от намеченной цели. Не удаётся действовать в лоб, обойдите с фланга С уважением, Ведислав.
денис: поп пишет: цитатаа как вы относитесь к школе боевой йоги дхарма-магра Я конечно не Шатунов, но попробую высказать собственное отношение. Видел только то, что показывали по телевизору. Впечатления: 1. Физуха тренера - просто обалдеть. Одно слово - йог. 2. ТО что показывает тренер на несопротивляющихся учениках страшно, но по- моему работать не будет. Или так: работать не будет ни у кого кроме самого тренера. 3. ТО что делают ученики в замедленном спарринге ( опят же на мой взгляд ) несерьезно. И все равно лучше борьбы, кулачного боя и фехтования еще не придумали %)))) Ура РБМ %))))
shturm: вот сам же и начну: 1) Максим, отправил тебе, ещё до соревнований в Энгельсе, два письма. Дошли ли? 2) мне опять приснилось*, что я подрался... хоть не брейся, блин... но суть не в этом... суть в том, что в этом сне мы боролись, я имел преимущество, но никак не мог его реализовать - не умею я толком болевые делать, и выводить на них тоже. порекомендуй, пожалуйста, упражнения для исправления ситуации... Знаю,что практикой лечится, но мож что-то поджводящее есть? *я дерусь только во сне, а те кто дерётся на улице - ходят под различными статьями УК. Привет оборотням в погонах!
mad: Здравствуйте Максим! Ответьте мне, пожалуйста, почему так: на сайте в разделе «Здрава» в комплексе «Ярига» написано: » бога Яровита, олицетворяющего культ плодородия, повелителя стихии земли». Но в книге «Русская профессиональная драка» изд-ва «РИПОЛ КЛАССИК«2002 года в разделе «Русская здрава» Вы пишете: «Яровит. Бог войны балтийских славян, соответствующий на общепонятийном уровне Марсу, Аресу и Рудре». И далее: »...Это небольшое перечисление даёт больше чем достаточно поводов считать Яровита именно Богом-Воином и соответственно Богом воинов, а никак не земледельцев. Надо быть полным дураком, чтобы приписывать Яровиту атрибуты касты производителей», (стр.218,219).Издание пиратское, может, издатели что-то перепутали? Непонятно. С уважением.
ЛютоЯР: Какие качества бойца должны быть приоритетными в подготовке. 1.Сила 2.Масса 3.Выносливость 4.Техника 5.Скорость 6.Точность 7.Гибкость 8.Равновесие и координация. Не писал психологический аспект потомучто и так ясно что он играет огромную роль.Просто сейчас слишком возносят Тяжей с их массой если ли шанс у средневеса противопоставить громиле на ринге(на улице то понятноработа по уезвимым зонам,там стиль грудок).Меня итересует чисто бои на площадке.
ЛютоЯР: Вопрос еще такой возможно ли взять себе 2-ой тотем что бы увелчить определеные качаства или тотем может быть только один.
Циниk: ЛютоЯРу по поводу 2-го тотема Может быть не стОит заниматься реинкарнацией пещерного тотемизма, а оперировать современными категориями? Сам же написал: «психологический аспект играет огромную роль»... Гораздо понятнее, нежели «наши звери должны быть лютыми». Как известно, тотем - простейшая генерация в себе качеств, приписывемых зверю-покровителю. Один деятель в своей книге на полном серьёзе советует выбрать тотем «боевая машина». Надо критически подходить к подобным идеям, иначе не ровён час, попадёшь в зарешёченный «вольер» или «гараж». Если не убедил, попробуйте выяснить какой тотем у того, чьи бойцовские качества не сомненны, например, у Кости Цзю.
Евгений: А к чему все это? Что, осознания собственной полноценности не хватает? Белов первым поставил вопрос о разработке такого мощного пласта РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ каким является кулачный бой. Любой человек, который посещал его тренировки, мог достаточно легко оценить тот факт, что система является АВТОРСКОЙ и НЕЗАИМСТВОВАННОЙ из восточных единоборств, продуманной и эффективной в реальных драках. Вместо того, чтобы ВМЕСТЕ развивать и укреплять эту СИСТЕМУ, такие как ВЫ, Максим, наносите ей непоправимый вред. Вы что-то вроде специалиста по кастрации: «В школе Шатунова используются 20 основных ударов руками и 20 основных ударов ногами. Используются удары всеми основными частями тела, включая удары головой. Используются восемь разновидностей защиты от ударов и восемь основных способов» - только Вы их не реконструировали или придумали сами на худой конец - а просто взяли у СГБ. Кастрация. Брали бы уж все. Система Белова ПОЛНА. Я прозанимался у него около 4 лет (91-95), причем пришел уже имея солидный стаж занятиями восточными единоборствами. Он сам - безусловно очень сложный человек. Как и всякий талант. Но выучится у него брыку, смыку и т.д., добавить к этому напыщенное и не очень грамотное рассуждение об изменении названия и создать свою школу - НЕ ЕСТЬ ХОРОШО. ЭТО ВО ВРЕД СИСТЕМЕ. ЭТО ВО ВРЕД РУССКИМ БОЕВЫМ ТРАДИЦИЯМ. ЭТО ВО ВРЕД ВАШЕЙ ЧЕСТИ КАК МУЖЧИНЫ. Всегда считал, что достоинство мужчины - в его последовательности. Сравнивая Вашу первую книгу, где через страницу идут благодарения Белову, признания его заслуг и прочие дифирамбы и Ваши мысли на этом сайте по поводу того же Белова - прихожу к печальному выводу. Мелко и суетливо это все. Недостойно русского воспитанного человека. С системой всегда можно бороться будучи новатором, а не ПРЕДАТЕЛЕМ или РАСКОЛЬНИКОМ.
Хродгар: Не Максим, но скажу, ибо наболело. Блин, ну сколько ж можно. Уже казалось все было говорено, нет да объявится очередной защитник. Что, если Белов так обиделся, он сам себя защитить не сможет? Евгений пишет: цитатаВместо того, чтобы ВМЕСТЕ развивать и укреплять эту СИСТЕМУ, такие как ВЫ, Максим, наносите ей непоправимый вред. А вы уверены, что Белов хочет ВМЕСТЕ развивать систему? Или это он вас уполномочил сказать? Евгений пишет: цитатаЭТО ВО ВРЕД СИСТЕМЕ. ЭТО ВО ВРЕД РУССКИМ БОЕВЫМ ТРАДИЦИЯМ. ЭТО ВО ВРЕД ВАШЕЙ ЧЕСТИ КАК МУЖЧИНЫ. Забыли добавить - «по моему личному мнению». Ибо куча народа считает совершенно по другому. Лично я, никакого вреда традиции от Максима Валентиновича не заметил, а скорее наоборот. Наоборот, не видел человека, который бы прикладывал такие же усилия по продвижению русского боевого уклада. (Максим, извини что о тебе в третем лице) Евгений пишет: цитатаМелко и суетливо это все. Недостойно русского воспитанного человека. С системой всегда можно бороться будучи новатором, а не ПРЕДАТЕЛЕМ или РАСКОЛЬНИКОМ. А вот это уже интересно. Знакомые слова. Предатель... Раскольник... Читал уже. С чьих слов вы это говорите? Кого предал Шатунов? Или все, кто в чем-то с Беловым несогласны, автоматически становятся предателями? И вообще, надеюсь вы понимаете, что своим обращением, а точнее «наездом», начисто отсекли возможность нормального с вами разговора? Зашли, обругали, даже не представились, с кем имеем честь. Или это ваш стиль общения? Я глубоко уважаю Белова, и то что он сделал, и считаю, что такие «защитники» лишь вредят ему и его делу. Сам же защищать никого не буду, ибо считаю, что человек и сам способен это сделать. А вот такие безоснавательные наезды, мне не нравятся да думаю и всем здесь присутствующим. Ибо надоело. Все.
денис: Евгений, действительно надоело. Идите в свою песочницу, а это будет наша и не приставайте к пацанам . Вы нам куличики делать мешаете.
zhuzhkin: Приветствую! Ребят! По-моему вы правильные! Сам я из Москвы и занимался СГБ у Белова, пока бросил по необходимости, но скоро опять начну! Шатунову большое почтение, Вы молодец, мне нравится, что Вы делаете и как к этому подходите! Надеюсь посетить Ваши семинары! с уважением, Zhuzhkin.
Егор: Прошел обучение у М.Шатунова в начале Февраля, 2005. Положительные впечатления от людей и города. Надеюсь, что встретиться придется еще много раз. С уважением,
Яр: Для Евгений: Селидор Шатунова предателем не считает.По книгам пока он преподавал СГБ претензии кое-какие были.Сейчас- никаких. То, что Максим пошёл своим путём - его право.
Edison: А путь объединения стилей с общей техникой и идеологий Русских Ратоборсв ни кому не приходил в голову? Можно таить в себе обиды годами, но пользы от этого никакой. Причем здесь авторство стиля? Копирайт на русские народные песни почему-то ни кому в голову не приходит оформлять, а на славянские боевые искусства желающих масса. Основатели САМБО известны единицам, но стиль живет. Почему нет желание объединятся, или быть удельным князем в своем стиле почетнее чем хорошим наставником в большом направлении? Селидор изжил себя как идейный лидер, он давно не контролирует происходящее, он «разосрался» со многими талантливыми последователями и что так и смотреть на то как «тихо» дохнет хорошая идея? Я не вижу препятствий для объединения, кроме личных амбиций. И не надо говорить что Селидор кому-то что-то не даст сделать, было бы желание... Для конкретных идей radogora2004@rambler.ru
Шатунов: Для ВСЕХ!: Уважаемые читатели форума! Перво-наперво обращаюсь к критикам моей работы. У вас нет почти никакой информации о нашем деле (о РБМ), тем более объективной. Мы постараемся посодействовать вам в её получении через новую версию сайта. Наберитесь терпения, если действительно заинтересованны. Второе. Это обращение к «глобалистам» от русского рукопашного боя. Тенденции к повальному объединению всех и вся, шибко отзывают желанием свалить всё в одну кучу, под видом борьбы с амбициями основателей. От себя заявляю - свальный грех явление приятное для тех кто не расчитывает иметь, что-то своё. Амбиции отцов-основателей - неизбежное и правильное состояние каждого волевого, мыслящего, творческого человека. Те кто имеют амбиции добиваются в жизни многого, ибо они ДЕЯТЕЛИ, они способны делать. Большинство - советчики. Причём не всегда умные, а как правило наоборот. Люди так устроены - один с поварёжкой, а семеро с ложкой. Некоторые едят нахваливают, другие жрут с недовольной рожей, третьи (кому ложки не досталось) орут, что такое дерьмо и жрать-то нельзя, а четвёртые уверены, что кроме них вообще никто не знает как надо «правильно» готовить. Готовить надо вкусно. Только на вкус и цвет товарищей нет. Третье. Формат союзнических отношений меня, как руководителя организации вполне устраивает. Меня не устраивает система связывания по рукам и ногам, а так же господства-подчинения, с перманентным желанием испытать боль утраты самостоятельности. Четвёртое. Семинары будут. В том числе в Красноярске. Рассчитываю на 5-ти дневный семинар в середине апреля 2005 г. С уважением, Ведислав
денис: Хотел постить это вчера, но рухнул интернет сервер Эдиссон очень интересный вопрос возник в связи с твоим постингом: «А зачем?» И еще: «Кому это выгодно?» Edison пишет: цитатаА путь объединения стилей с общей техникой и идеологий Русских Ратоборсв ни кому не приходил в голову? Зачем? И как соединить совершенно несоединимые в техническом плане ( я промолчу про идеологический) СК, Росс, систему Рябко и РБМ, СГБ, С-42?? При учете ( отбросив все матерные слова в адрес СК и системы Рябко) того что в стиле Кадочникова (СК) не существует системно выстроенных базовых технических элементов, каковая система базовых технических элементов существует в РБМ и СГБ и что в СК даже сам создатель ее не может эту самую техническую базу выделить? В то же время в СК существуют «принципы» каковые в идеальном случае должны получать выражение в конкретных технических действиях конкретного бойца ( в реале все сводится к тем же самым «приемам», отсутствие каковых утверждается последователями СК) и этих принципов не существует в СГБ и РБМ. Я уже не говорю что СГБ и РБМ - контактные системы ( именно системы) в большим количеством спаррингов, а та же самая СК против спаррингов категорически? Да и большя часть техники СК ( буде такую удастся выделить с целью систематизации и унификации) не будет работать на тех скоростях, которые предлагаются СГБ и РБМ. В результате получится маловразумительный конгломерат типа «мы объединили самые лучшие приемы каратэ, дзю-до и айкидо с целью получить наилучшее из единоборств». Тако уже было многократно. Edison пишет: цитатаМожно таить в себе обиды годами, но пользы от этого никакой. А кто обиды таит? Каждый занимается тем, что ему ближе всего. Вот и все. Edison пишет: цитатаПричем здесь авторство стиля? Копирайт на русские народные песни почему-то ни кому в голову не приходит оформлять, а на славянские боевые искусства желающих масса. Все дело в том, что песни то народные и всем известны, а вот большая часть, да чего там говорить 100 процентов этих самых «славянских боевых искусств» – новодел ( если принять то, что сам термин «славянские боевые искусства» правомерен сам по себе). Технически ли, идеологически ли или просто систематизация известных действий - авторская. Общеславянских БИ не существовало в том виде в каком наличествовали восточные системы ( или рекламируется такая форма их существования). И, что самое главное, необходимость в их кодификации возникла совсем недавно. Вот отсюда и копирайт. Edison пишет: цитатаПочему нет желание объединятся, или быть удельным князем в своем стиле почетнее чем хорошим наставником в большом направлении? «Большое направление» создать не удасться по вышеперечисленным причинам. Да, вот еще вопрос: «Кто в этом главном направлении будет главным?» И как определить термин «хороший наставник»? И на каких принципах строить это самое «большое направление» при условии категорических различий в тех составных частей которые предполагается в это «большое направление» втиснуть. Edison пишет: цитатаи что так и смотреть на то как «тихо» дохнет хорошая идея? А мы и не смотрим. Вот РБМ вполне ничего себе получилось. Вельми симпатично на мой взгляд. И навык дает ничего себе . Для улицы хватает с избытком. Edison пишет: цитатаЯ не вижу препятствий для объединения, кроме личных амбиций. А я лично вижу. Их ( препятствий) много. Надо системно вглядеться в вопрос. Для анализа: 1. Идеологические. 2. Технические. Перечислены выше.
Буслаев: денис пишет: цитата И как соединить совершенно несоединимые в техническом плане (я промолчу про идеологический) Почему вы уверены, что системы несоединимы в техническом плане ? Японское дзю-дзюцу оказалось технически соединимо с разновидностями грузинской борьбы, а русские боевые системы окажутся несоединимы ? Про «идеологический план» утверждение вообще странное. цитата Я уже не говорю что СГБ и РБМ - контактные системы (именно системы) в большим количеством спаррингов, а та же самая СК против спаррингов категорически? Вряд ли имеет смысл называть системы контактными и бесконтактными. Бывают контактные и бесконтактные спарринги. цитата В результате получится маловразумительный конгломерат типа «мы объединили самые лучшие приемы каратэ, дзю-до и айкидо с целью получить наилучшее из единоборств». Тако уже было многократно. : ) В итоге представители «маловразумительного конгломерата» на сегодняшний день в боях без правил успешно побивают представителей СГБ.
денис: Буслаев пишет: цитатаЯпонское дзю-дзюцу оказалось технически соединимо с разновидностями грузинской борьбы, а русские боевые системы окажутся несоединимы ? Про «идеологический план» утверждение вообще странное. И как вы представляете соединение стиля Кадочникова , например, с РБМ?? И точно произошло соединение чиадобы с дзю-дзюцу? Что конкретно было взято от чиадобы и пришпандорено к дзю-дзюцу чтобы произошло самбо? Буслаев пишет: цитатаПро «идеологический план» утверждение вообще странное. Предлагаете скрестить дзен буддизм, синтоизм, даосизм и христианство с русским благочестием? ОТличнейшая смесь получится, но будет систематически расслаиваться, придется помешивать. Буслаев пишет: цитатаВряд ли имеет смысл называть системы контактными и бесконтактными. Бывают контактные и бесконтактные спарринги. СК - против спаррингов вообще. Из СКшников спаррингуют считанные единицы и то по их утверждениям. ПредБуслаев пишет: цитата: ) В итоге представители «маловразумительного конгломерата» на сегодняшний день в боях без правил успешно побивают представителей СГБ. Я вообще не слышал что представители СГБ выступают в «боях без правил». И насколько я вижу соревнования побеждают там умеющие бить вольники , чем представители «восточных единоборств» в различных степенях смеси. Руки там - бокс. Борьба ( при учете того что они почти без одежды) - вольная ( больше всего похожа) Каратеков вообще не видел в тех репортажах , какие показывают по телеку. Все в основном бывшие борцы. Видел два боя с представителями Востока. Одного буквально убили вторым ударом, второго попросту тупо забили мощнейшими тяжелыми и достаточно быстрыми ударами. Джиу джицу Грейси видал только пару раз на записях старых боев. Смеси из «лучших приемов восточных единоборств» тама не видел.
shturm: Magier пишет: цитатаПочитал, понравилось.Давно искал что-то подобное....Жаль у нас в Краснодаре нет В Краснодаре есть представитель РБМ. http://rusbm.ru/shkola/regiony/index.htm - первый в списке. Есть и телефон и адрес эл.почты.
Edison: Шатунову и Со. Я примерно такого ответа и ожидал... цитировать не буду. Суть моего предложения не всеми понята правильно. Я предложил объединение стилей по одной простой причине - это единственный способ заявить о Славянских Ратоборствах во весь голос и получить реальный статус (в том числе и спортивный). Можно приводить много примеров удачных и неудачных «новоделов», но на самом деле «велосипед» уже давно придуман и пытаться использовать его отдельные части - это бестолковщина. Медицинские (биомеханические, физиологические и т.п.) аспекты движения, а также и законы физики (касательно взаимодействия «не очень упругих» тел , сложения векторов и т.д.) реально существуют, несмотря на их незнание некоторыми людьми (без намеков, просто факт). Даже тот факт, что среди «восточников» существует масса школ и направлений, говорит лишь о поиске и соверщенствовании подходов к обучению и применению тех или иных знаний. И все это в рамках довольно «толстых» организационных структур (Ассоциации, Федерации и т.п.). Я привел хороший пример - (САМБО), в этот стиль было взято лучшее на то время и оно оттачивалось десятилетиями и это реальный пример того что синтез лучше, чем наработка отдельного направления. Надо реально посмотреть, что есть лучшего в существующих стилях и «спаять» это в один, возможно с несколькими направлениями. Тоже САМБО имеет как спортивный, так и военно-прикладной вариант. И я не вижу причин этого не сделать. Вылезти в одиночку или «группой товарищей» на уровень Национального Ратоборства НЕВОЗМОЖНО (!!!). И не надо кормить людей мифами про то что вот еще чуть-чуть и НАС признают. Никому это не нужно в верхах. И амбиции должны быть ГЛОБАЛЬНЫМИ, а сегоднящние «местнические амбиции», в лучшем случае, позволяют сводить концы с концами основателю стиля и не более того.
денис: Бредятина. Даже комментировать не хочется. Типичный пример одержимости сверхценной идеей.
Буслаев: денис пишет: цитатаИ как вы представляете соединение стиля Кадочникова , например, с РБМ?? Никак не представляю - мало знаю и о СК, и о РБМ. цитатаИ точно произошло соединение чиадобы с дзю-дзюцу? Что конкретно было взято от чиадобы и пришпандорено к дзю-дзюцу чтобы произошло самбо? Я об этом читал в какой-то книге о Спиридонове, в какой именно - забыл за давностью лет. «Конкретно взяты» были подножки, но самбо - это не смесь дзю-дзюцу и чиадобы. Это синтетическая и весьма боеспособная система, элементы взяты у самых разных народов. цитатаПредлагаете скрестить дзен буддизм, синтоизм, даосизм и христианство с русским благочестием? Я вроде ничего не предлагал, а ? Речь была о том, что, к примеру, русские дзюдоисты успешно душат японских - безо всяких буддизмов, самурайского духа и проч. цитатаЯ вообще не слышал что представители СГБ выступают в «боях без правил». Читайте реплику Ведислава: http://rusbm.fastbb.ru/re...-00000010-000-40-0-60-0-0 «1995 г. Восьмиугольник. Пётр Чернов (легковес). Опыта силовой борьбы не имел. Стаж занятий славянкой 2 или 3 года. Хороший и быстрый технарь, хороший стилист. Вышел на будущего чемпиона в этой версии. Кажется Илюхин. Вес 100+, мастер спорта по самбо и боевому самбо. Самбист выиграл болевым на ахиллово сухожилие. Этот бой снят на видео и его можно заказать у торговцев кассетами.» цитатаИ насколько я вижу соревнования побеждают там умеющие бить вольники , чем представители «восточных единоборств» в различных степенях смеси. Я смотрел немного таких боёв, но все (не вру, ВСЕ какие видел) заканчивались победой самбистов (в финале, естественно). В более чем половине случаев - тем самым болевым на ахиллово сухожилие.
денис: Буслаев пишет: цитатаЯ об этом читал в какой-то книге о Спиридонове, в какой именно - забыл за давностью лет. «Конкретно взяты» были подножки, но самбо - это не смесь дзю-дзюцу и чиадобы. Это синтетическая и весьма боеспособная система, элементы взяты у самых разных народов. С книжками о самбо я бы поосторожничал, если они не написаны Лукашевым. Там многое чего можно понаписать. Когда САМБО у нас создавалось кто у руля был? Прально - грузин. ОТсель и «заимствования из чиадобы». Был бы казах были бы «из казахша курес». Буслаев пишет: цитатаРечь была о том, что, к примеру, русские дзюдоисты успешно душат японских - безо всяких буддизмов, самурайского духа и проч. А у нас, уважаемый, «чистого» дзю - до нету у нас есть САМБО по правилам дзю-до %))) Это мене тренера по самбо/дзю-до так уверяли. Буслаев пишет: цитатаЧитайте реплику Ведислава: Чего то я действительно пропустил. Увлечение штурмом все таки сыграло свою злую шутку с СГБшниками. дядька Селидор в свое время забросил целую кучу направлений и вот результат. А чего больше не выступало? А чего тогда «успешно побивают»? Надо говорить : «Талантливый боец Илюхин весом за 100 кг и прозанимавшийся энное количество лет САМБО и выполнивший по САМБО норматив мастера спорта победил бойца легковеса с трехлетним стажем занятий СГБ Чернова Петра» Так правильнее не правда ли? Буслаев пишет: цитатаЯ смотрел немного таких боёв, но все (не вру, ВСЕ какие видел) заканчивались победой самбистов (в финале, естественно). В более чем половине случаев - тем самым болевым на ахиллово сухожилие. Все таки САМБО это не есть продукт процесса «мы выбрали все лучшие приемы из каратэ, дзю - до , джиу-джицу, айкидо и боевого варианта у-шу » . Самбо , а точнее на тот момент «борьба вольного стиля» все таки создавалось немного иначе.
Циниk: ВСЕМ Грустно! Снова разговор слепого с глухим. «Читать умею - понимать не хочу» Эдисон и Шатунов пишут об одном, но называют разными словами, один - Ассоциацией, другой - союзническими отношениями, а народ негодует: «Не хочем из нашева балотца вылезать! Оно и так шире моря!» Буслаев пишет об успехе самбо как саморазвивающейся системы, а Денис акцентирует внимание на самбисткой шутке «мы выбрали все лучшие приемы». Пора бы отличать рекламу (завлекающий вымысел) от практического воплощения.
Шатунов: Для Циниk: Любезнейший! Именно потому, что способность к различению в тексте смысла напрочь отсутствует у большинства тех, кто «выписывается» на форумах, мы (денис, Шатунов и прочие создатели и радетели РБМ) либо вынужденны отвечать на реплики всезнаек (которые в глаза нас не видали и не чувствовали наших кулаков на своей морде), либо пытаться бороться с настойчивыми проявлениями человеческого идиотизма путём тех же словесных пикировок. Занятие сие утомительное и бестолковое. Последнее время, я подумываю о том, чтобы убрать форум с новой версии сайта вовсе. С точки зрения психологии тут всё понятно. Мы создали пространство для общения, общения на тему развития РБМ. Заходят же в это пространство люди не имеющие порой даже опыта спортивно-оздоровительного онанизма, ибо тяжела и опасна для них такая нагрузка:)) Что уж говорить о «боевом опыте»! Откуда он у «книжных червей», «ботаников», «кульных хакеров» и прочих тощих носителей диоптрий, в которые с успехом можно разглядывать поверхность «красной планеты»? Но зато как хочется посоветовать! А вдруг эти деятельные и злые дядьки не просто обратят внимание на то как «я свободно владею предметом разговора, но ещё и прислушаются к моему мнению, а вдруг они ещё и сделают так как я им говорю!?!?...» Даже не мечтайте. Добиться таким «малобюджетным» способом психологического перевеса над теми, кто постоянно и трудно воплощает СВОИ проекты в жизнь - невозможно. Те кто хочет создать «транснациональные и прочие межгалактические ассоциации всего русского», могут обвинять нас в «местечковости» сколько угодно. Это их право. Этим оценщикам чужих достижений невдомёк, что люди выстрадавшие в постоянных боях своё право на самостоятельный взгляд на мир, дорожат СВОИМИ НАРАБОТКАМИ И ДОСТИЖЕНИЯМИ!!!, а не пресловутыми амбициями. Объединять, скрещивать, смешивать и клонировать, хотят те, кто лишён божественного дара к различению красоты и РАЗНОобразия жизни! (Даю повод обинить себя в склонности к патетике). Организационная самостоятельность - это благо. Отказываются от благ только блаженные. И последнее. Говорю от себя. Меня совершенно не трогают чужие оценки моего труда. Я принципиально следую той стратегии развития РБМ, которую наметил. Коррективы вношу сам, но только тактического характера, с учётом мнения ближайшего окружения, но никак не «занятных парней с форума». С уважением, ко всем людям мыслящим самостоятельно.
денис: Циниk пишет: цитата«Читать умею - понимать не хочу» Эдисон и Шатунов пишут об одном, но называют разными словами, один - Ассоциацией, другой - союзническими отношениями, Циник «Читать умею понимать не хочу относится в первую очередь к тебе самому. Эдиссон пишел о СЛИЯНИИ в Ассоциацию. Для Шатунова хороших отношений с выбранными им друзьями ( заметь без объединения клубов, техники, коммерции и проч.) вполне достаточно. Это две очень большие разницы.
Егор: Для денис: Уважаемый! Я с Вами полностью согласен, что можно Форум убрать с новой версии сайта. Мне, лично, удобно общаться либо по почте, либо в «личные сообщения». По поводу бардака на Форуме - это было сказано мною еще в самом начале. Этого следовало ожидать. Спохватились только сейчас. Все наладится.
Goddem: Егор Я против!!!!! Как же это да без форума то???? А где по..деть за светлое будущее, да еще и поскандалить?! Это что же это делается то??? А где народ развлекаться будет?!! Народ не согласен! Народу нужны словесные баталии и болотная гниль всяческих провакаторов и идиотов! Зайдешь бывалочи на работе с утра, а тут ВОН ЧЁ - дискуссия, и сразу на душе полегчает.
максим о: форум конечно сильно далёк от совершенства, но не хуже остальных. есть неплохие темы, жаль что сощёл на нет раздел про уличный опыт. пассажи про покраснение шнурков были просто классные вообще ВСЕ форумы по мордобою имеют сильнейший крен в сторону неприкрытого идиотизма. защёл однажды на МУДО-форум так там вообще сложно не проблеваться.
shturm: Максим, на сайте http://goric-fighting.fastbb.ru прочитал про понятие «перуница» и разъяснение, что это «удар рукой с разворотом корпуса на 360 градусов». Не понял сути таких манипуляций... Если можешь - объясни, пожалуйста. В дальнейшем объяснении вроде разъясняется, что под перуницей подразумевается распалина - но не могу понять как и зачем её делать на 360 градусов?
shturm: Максим, там же прочитал «Подбиваю переднюю ногу подсоколиком,этой же турга» - как ни пробовал, в голове не укладывается такая возможность... Далее нахожу расшифровку «Подсоколиком ногу подбил и ей же с подскока тургу в дышло» - опять в голове не укладывается... Мож у меня с физиологией что-то не то?
Олекс: shturm В книге «Русский кулачный бой» М.В. Шатунова, если мне не изменяет память перуницей называется связка: мерцание-распалина. С уважением.
shturm: Олекс пишет: цитатаВ книге «Русский кулачный бой» М.В. Шатунова, если мне не изменяет память перуницей называется связка: мерцание-распалина. тогда всё ещё больше запутывается...
Шатунов: Для shturm и не только: 1. Селидор - автор системы под названием СГБ. 2. Селидор - ввел в свою систему (СГБ) имя мифологического славянского персонажа «Перуница» (Ника является неким аналогом). 3. Селидор - сначала обозначил этим именем ПРИНЦИП действия, в котором используется сначала мерцание, а потом удар рукой. Наиболее зрелищной и показательной связкой воплощавщей этот принцип стала - мерцание-распалина. 4. Селидор - расширил применение своего авторского термина... или изменил полностью его смысловое содержание... или стал применять это название к другой группе приемов... ИЛИ ВОПРОС НЕ КО МНЕ, А К СЕЛИДОРУ:)) мой подход несколько отличается от подхода Селидора, поэтому я преподаю и развиваю РБМ
жека: Ну вот и идентифицировался, а то на первых порах пол определить не смог. К новым инфо-технологиям не приспособился. Вообще это так к слову, а тема далее. Есть вопрос. Вообщем в Брянске занимаемся толи СГБ, толи РБМ, толи... назвать чем достаточно трудно. (естественно по книгам Белова, Шатунова) Пару советов новичкам: На что обратить внимание в первую очередь? Как построить тренировочный процесс? Занятия в паре, индивидуально? В принципе техника достаточно наглядна из литературы. Но есть боязнь нарядить каратистов в «косоворотки и лапти», а подобных спецов и без нас хватает. В процессе связывания элементов техники получается довольно прямолинейно и двойками-тройками как у боксеров. Т.е. наработка связок, а насколько я понимаю русский кулачный бой- это налет, наскок на максимальной скорости с включенными рефлексами (а не типа в в голову, в живот крюк через руку отскочил присмотрелся и далее в различных вариациях)? Вообщем вопрос методики тренировочного процесса. Так сказать общие напутствия, от тех кто может и умеет. Если честно достали рассуждения на тему кто круче историчнее и прочее, прочия, прочии. А коснешься ну есть конкретный удар, я делаю, а как другого научить? Как ему объяснить, что? Обычно после этого следует пожелание «дверь поцеловать», «мы секретны», «не для простых смертных». Хотя вся секретность, на мой взгляд, несколько лет целенаправленного изучения и прикладного опыта применения, тогда и сила появляется и точность и эффективные (иногда и эффектные) результаты. Как итог подобной секретности: те кому надо, тратят время и силы на поиски, а могли бы тратить на тренировки, кому не надо чешут языками по поводу и без. Часть поливает грязью, на которую в свете вышесказанного не кому и ответить. В принципе, к вам обращаюсь как к одной из инстанций. Надо немного поддержки. Спасибо за любой ответ. В конце концов даже если предложите «дверь обследовать» тоже есть польза. В итоге двери научимся ломать или другие места для прозода использовать. Жека
денис: жека А вот действительно, а почему бы не приехать например на семинар???? Или на Собор???? Мы тебе чего нить покажем, ты нам чего нить ценное %))))
жека: Денис, На счет семинара очень даже положительно. Если в Красноярске то возможно даже смогу быть начало или конец лета. Кстати а когда будет? Где? Ну, а до семинара че делать? Сидеть ждать или рюкзачек все это время паковать? Для общего развития можно чего-нить подбросить? На семинар я выберусь, вторым, третьим эшелоном, но прибуду. Полосу дум вроде: «Надо бы…» я уже проехал и определился: «Надо!».. Осталось соединить хочу и могу. Потому как предоставить свои кости для экспериментов и творчества мы могем, но вот обеспечить их доставку до места назначения и оплату осмотра и приведения в порядок не факт. В данный момент я вообще представляю многомиллионную армию безработных. Ну да это мелочи решаемые. Меня волнует другое. Чем я буду заниматься завтра и послезавтра. В свете сказанного, такая байка глазами обывателя. Собрались как-то три мужика. Нацепили косоворотки, сапожками разжились и сели обсуждать: «де как это тама наши отцы друг другу, репу то рехтовали?». Сидели, общались и сам собой возник вопрос: «хто иде за клинским?». А потом мальчик, высунувшись из песочницы, вытянув в сторону тех мужиков пальчик, крикнул: «Мама! Мама, гляди дядечка поломался! Так и появилась в городе № -ске секция русского кулашного бою. Самое смешное и появляются. Ей бо не хочу, что бы в нас так тыкали. «Башню» промыть это довольно легко, а вот показать что-нибудь да еще людям объяснить чем отличается (или чтобы видно было) гораздо сложнее. У нас мужик мельчает, но тот что есть, его «за рупь за двадцать» не купишь. Придет поглядит и посоветует сходить за угол, там секция бокса есть больным головушки лечат, дойди и тебя попользуют. Ходил лечился не помогло потому к вам и обращаюсь.
Шатунов: Для жека: Здравствуйте, уважаемый! цитатаЕсть вопрос. Вообщем в Брянске занимаемся толи СГБ, толи РБМ, толи... назвать чем достаточно трудно. (естественно по книгам Белова, Шатунова) Поясняю. На момент выхода моих книг последовательно занимался СГБ, идея РБМ «началась» в 2000 г. цитатаНа что обратить внимание в первую очередь? Как построить тренировочный процесс? Занятия в паре, индивидуально? 1. Следите за культурой движения (правильность, скорость, пластика). 2. Тренировки всегда стрноятся по принципу «от простого к сложному». 3. Заниматься нужно и в паре и индивидуально, и в группе. цитатаВ принципе техника достаточно наглядна из литературы. Согласен во всём цитатаНо есть боязнь нарядить каратистов в «косоворотки и лапти», а подобных спецов и без нас хватает. В процессе связывания элементов техники получается довольно прямолинейно и двойками-тройками как у боксеров. Это нехватка личного опыта общения с мастером другого (непривычного) типа движения чем в боксе или карате или силат перисай-дири... Такая нехватка личного опыта восполняется только после его непосредственного получения. цитатаТ.е. наработка связок, а насколько я понимаю русский кулачный бой- это налет, наскок на максимальной скорости с включенными рефлексами (а не типа в в голову, в живот крюк через руку отскочил присмотрелся и далее в различных вариациях)? . РКБ - действительно отличается от бокса... цитатаВообщем вопрос методики тренировочного процесса. Так сказать общие напутствия, от тех кто может и умеет. Методика преподаётся методистам, то бишь инструкторам, то бишь тренерам-общественникам и прочая - ЛИЧНО. И никак иначе. цитатаЕсли честно достали рассуждения на тему кто круче историчнее и прочее, прочия, прочии. А коснешься ну есть конкретный удар, я делаю, а как другого научить? Как ему объяснить, что? Обычно после этого следует пожелание «дверь поцеловать», «мы секретны», «не для простых смертных». Мы не секретны, хотя и клановы - повторюсь методика передаётся от учителя ученику - самый древний и простой путь передачи знаний. цитатаХотя вся секретность, на мой взгляд, несколько лет целенаправленного изучения и прикладного опыта применения, тогда и сила появляется и точность и эффективные (иногда и эффектные) результаты. Совершенно верно. цитатаВ принципе, к вам обращаюсь как к одной из инстанций. Надо немного поддержки. Пишите на мыло rfa_lider@mail.ru подробности в письмах. цитата«Башню» промыть это довольно легко, а вот показать что-нибудь да еще людям объяснить чем отличается (или чтобы видно было) гораздо сложнее. У нас мужик мельчает, но тот что есть, его «за рупь за двадцать» не купишь. Придет поглядит и посоветует сходить за угол, там секция бокса есть больным головушки лечат, дойди и тебя попользуют. Ходил лечился не помогло потому к вам и обращаюсь. Приезжайте на 2-й Всероссийский Собор по развитию русского боевого многоборья. С 1-го по 10 августа 2005 года в Саратове. Подробности на новой версии сайта. С уважением, Ведислав.
жека: Спасибо Шатунову. Я думаю мыло уже пришло. По нему и пообщаемся. С уважением.
ЛютоЯР: Появились люди с астраханской области которые хотят заниматься,пока только один ездит,так как учиться тут заочно,будем равзивать РБМ и в астрахани.
shturm: Лютояр, молодцы - так держать! Астрахань - это дополнительный шаг к Всероссйиской Федерации РБМ.
bezimeni_1: www.orden.ru/cos/tausenrassilka.htm
Evdimir: Здравствуйте, Ведислав. У меня есть вопрос. В Горицком своде встретил понятие "горка" (способ выведения ноги в удар). Проясните пожалуйста суть этого способа. Может Вы знаете людей в Новосибирске, которые занималсиь СГБ, РБМ? Занимаюсь в одиночку по книгам. Очень нужен понимающий напарник.
shturm: эх... коленку подними - вот тебе и горка
Шатунов: Да, верно. Горка - это удар коленом. СГБ или РБМ наверное кто-то занимается и в Новосибирске, но наверное, как и вы по книгам и видеозаписям. С уважением, Ведислав.
доброяр: Здраствуйте Ведислав! В "славянке" есть такой раздел - Аридан - работа с природным информационным полем, направленная на умение считывать и преобразовывать информацию - в принципе это и есть язычество "славянки"- наработка всей духовной жизни Селидора. Раздел сей закрытый для многих, по моему сейчас по "Аридан" практикует небольшая специальная группа Селидора - все, хочется узнать есть ли в РБМ такая практика и в чем ее смысл. С уважением, Доброяр.
Шатунов: Здравствуйте, уважаемый! "В "славянке" есть такой раздел - Аридан - работа с природным информационным полем, направленная на умение считывать и преобразовывать информацию..." Раньше стиль Аридан заявлялся Селидором, как стиль бперсерков - не более. То есть раздел боевой психофизиологии. Теперь смысл этого определения расширился до целой философской концепции, которая включила в себя и парапсихологию, и биоэнерговоздействия, и суггестию и многое другое. "Раздел сей закрытый для многих, по моему сейчас по "Аридан" практикует небольшая специальная группа Селидора - все, хочется узнать есть ли в РБМ такая практика и в чем ее смысл." Отвечаю на ваш вопрос. В РБМ нет специального стиля или вида, который можно было бы сравнивать с Аридан. Практикуются сугубо утилитарные методики психотренинга (ориентированного на раскрепощение движений, увеличению скорости реакции), биоэнерговоздействия (биолокация, наращивание сенситивных способностей), практикумы по вырабатыванию боевого мышления.
shturm: Максим, ну вот и у нас появилась первая ласточка того, о чём мы с тобой не раз говорили: Мне были заданы вопросы - цитирую: 1. Каковы цели РБМ в рамках России? 2. Каковы цели РБМ в Красноярске? 3. Нафига готовить бойцов??? Вот думаю - провокатор силовиков или что?
shturm: ответил так: По первому вопросу: На сколько я знаю, утверждение РБМ как вида спорта, внесённого в единый спортивный классификатор. По второму: Максимальное содействие первому пункту плюс подготовка высококлассных спортсменов краевого и российского уровня плюс как факультатив - подготовка наших спортсменов к службе в армии. Максим, поправь, пожалуйста, если что я что-то упустил.
Шатунов: Здорово! Судя по вопросам и последовательности их постановки - очередной "собиратель" лёгкого компромата на всех, кто хоть как-то озабочен проблемой возрождения русской культуры. Этот деятель может быть кем угодно. Например из ОГПУ или членом боевого союза еврейской молодёжи. А может быть просто параноиком свернувшим башку на "честных" детективах и журналистских расследованиях. Не это главное. Всех этих граждан (и граждан других государств в том числе) занимают одни и те же вопросы. "1. Каковы цели РБМ в рамках России?" Отвечаю. Стратегической целью является создание разветвлённой и прочной СПОРТИВНОЙ организации Всероссийского уровня. Других целей нет. РБМ - добивается статуса "национального вида спорта". Международное признание и вступление в олимпийский комитет - вожделенный плод для кого угодно - только не для нас. Нам вполне уютно в статусе "национального русского спорта", как уютно в этом статусе городкам или лапте. "2. Каковы цели РБМ в Красноярске?" При более-менее развитом образном мышлении, можно переложить всё вышесказанное на Красноярский край в уменьшенном масштабе. Артём, будь любезен помоги своему вопрошателю прочесть мой ответ. Для того, чтобы его понять, не нужно обладать даже средней интеллектуальной мощью. "3. Нафига готовить бойцов???" Камень преткновения для "фэйсов", рубоповцев и прочая. А ещё этот вопрос часто задают мажоры (изнеженные отпрыски богатых предков), пидоры и лесбиянки (расшифровывать не буду). Все они боятся. Чего? Да любого уровня жизненной силы, который может превышать отведённый им природой предел. Пусть сами придумывают себе ответы. Наша правда им всё равно не нужна. Забей. Если ты им честно ответишь, что тебе нравится - они не поверят. Если ты скажешь, что заботишься о создании жизнеспособной среды для себя и своих детей - они не поймут. Мы живём в разных измерениях. Людишки свихнувшиеся на жажде власти и денег, трепещущие в низкопоклонстве и чинопочитании не могут вместить в свою тупую голову истинного величия наших целей. МЫ ПРИШЛИ НАДОЛГО, ОЧЕНЬ НА ДОЛГО, МЫ БУДЕМ ДАЖЕ ТОГДА, КОГДА ВАС НЕ БУДЕТ. вОт мой ОТВЕт
Goddem: бурные и продожительные
доброяр: Скажите, почему на книге "Великорусская борьба" знак коловорота направлен противосолонь, в навь или этот знак ни какого отношения к борьбе не имеет
Шатунов: Люди! Вы меня без ножа режете. Постройте объёмную модель восьмиконечной звезды запалите ей концы и раскрутите по часовой стрелке. Куда интересно будут направлены языки пламени!? Правильно. В противоположную от направления вращения сторону. Это первое. Второе. Наш знак читается как "бесконечное знание", знак раскрученный в противоположную сторону читается как "бесконечное могущество". В зависимости от эпохи и практической необходимости они меняются местами. Категории яви и нави здесь вообще не причём. Это ФИЗИКА!!! Учиться, учиться, быть внимательным и проверять то, что говорят другие.
доброяр: Вчера меня пригласили на лекцию по учению Григория Ивановича Гробового, который якобы может воскрешать людей. И уже оказывается есть такие - например какой-то летчик из Арзамаса. Вообщем Гробовой, как оказалось какой -то сильный колдун или действительно вящий человек - хотя он называет себя академиком и что самое главное является советником Путина. Самое невероятное, что они утверждают, что тело человека вечно и что оно может жить хоть 1000 лет, главное научится востанавливаться, вплоть до выращивания и обновления всех органов - и это возможно! Сам Гробовой утверждает, что это не диво, а развитие наших возможностей. Основа учения оказалась не нова - Великий Триглав - Правь, Явь, Навь - хотя у них (они конечно этого не знают) это называется триединство Духа, Души и Сознания, где сознание - разум человека, душа - бессмертная оболочка, а Дух - свет, сияние посредством которого образуется наше тело. Так вот посредством духа души и сознания можно сделать проекцию на больной орган и восстановить его, главное крепко задуматься Ведислав как ты относишся к этому веянью и учению?
Шатунов: Не могу знать, Ваш бродь!!! Виноват!!! Туп и наукам не обучен!
ratibor.82: Максим! Как вы относитесь к возникновению политических партий (например ОРП "РУСЬ"), которые считают своим электоратом националистически настроенные русские молодежные объединения? Взаимодействуете ли вы как-то с ними?
Шатунов: Здравствуйте! Отвечаю на ваши вопросы. 1. К возникновению политических партий отношусь нейтрально. Ещё более нейтрально отношусь к их развалу. 2. Про ОРП "Русь" ничего не знаю. 3. Эта партия в праве считаь своим электоратом кого угодно. Федерация РБМ не политическая, а спортивная организация, руководство и члены ФРБМ не состоят ни в одной партии и в политической сфере участия не принимают ПРИНЦИПИАЛЬНО, поэтому мы себя относим к людям, а не к электорату. 4. ФРБМ - общественная спортивная организация. Это не молодёжное объединение и не группировка, это легальная организация. Мы развиваем традиционные и современные разновидности русской состязательной культуры. ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО МЫ (СОСТАВ ФРБМ) ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, ВОСПИТАНИЮ И КУЛЬТУРЕ ПРИНАДЛЕЖИМ К СЛАВЯНСКИМ НАРОДАМ. ЭТО ФАКТИЧЕСКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ НЕ ТРЕБУЮЩАЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЛИ СОЗДАНИЯ КАКИХ ЛИБО ОРГАНИЗАЦИЙ В СВОЁ ОБОСНОВАНИЕ. И я не понимаю как можно происходить из- или относится к странной "этнической" общности обозначенной вами как "националистически настроенные русские молодежные объединения". 5. Мы не взаимодействуем ни с "националистически настроенными русскими молодежными объединениями", ни с партиями. Поскольку не видим в этом никакого смысла и пользы для себя. С уважением, Шатунов.
Хродгар: Максим, правильно ли будет делать тренировки тематическими, например 3 тренировки в неделю, первая техническая, вторая - силовая, третья - на выносливость, то есть в первой акцент на саму технику, во второй - техника в контексте силового исполнения (например отработка акцентированых ударов, силовые упражнения и т.д.), третья - техника в контексте выносливости (спец. упражнения, серии в быстром темпе, темповая работа по лапам и т.д.)?
Шатунов: Вполне правильно. Всё зависит от целей тренировок.
СваРод: есть ли в Москве школы РБМ? Если нет, то в каких посоветуете обучатся?
shturm: насколько я знаю, в москве есть представители РБМ, но клуба как такового нет... поэтому в качестве альтернативы могу посоветовать дружественный нам клуб СГБ "Кладенец" www.radogora.ru
Dmitrii: Никак непойму.. реально научиться драться занимаясь СГБ или лучше на Тайский бокс пойти какой -нибудь ?????
Шатунов: Про нынешний уровень преподавания СГБ сказать ничего внятного не могу. Не владею информацией. Раньше это была единственная школа русской профессиональной драки. С уважением, Ведислав.
Хродгар: Ведислав, ты как то упоминал, что на новом сайте будет выложена электронная версия твоего пятикнижья. Как с этим делом? Хочется дать нашим новым бойцам почитать, да только мой экземпляр один и зачитан уже до дыр.
Шатунов: Однако будем выкладывать. Когда работу над ним закончим. Скорее всего будет выложена интернет-версия (переработка) без лишних ссылок на СГБ, чтобы "не раздражать" правоверных последователей курса Белова своими "опусами".
Жека: Валентиныч, на мне проклятие какое-то. Опять девчонки записываться приходили. После словесной обработки из трех осталось две. Но эти две уже были на трех тренировках и еще не исчезли. За эти три тренировки у меня пятеро ребят испарились, а бабы ходют. Что делать!!!??? Самое страшное одна из них предложила поспаринговаться. Я не то чтобы сильно испугался, дело это полезное и только приветствую, но с женщиной… что делать??? У нее уже на предплечьях несколько синяков красуется (они с подругой защиту створами отрабатывали) бить страшно, а не бить стыдно. Там никакого заговора нет от такой напасти? Может ущербный я какой, а…? За что наказали? Это без прикола и на полном серьезе. У меня на башке от почесываний скоро плешь будет. За три недели человек 20 было, пятеро пока посещают занятия, и две дамы…Чо-о-о делать!!!
максим о: ...В Спарте мы восхищаемся … преимуществами, предоставляемыми гимназиями. Молодые обнажённые девушки, занимающиеся с борцами, бесстрашно вовлечённые в тренировки… Там, в конце арены, стоящая в пыли, женщина принимает тяжёлые удары Панкратиона… Она показывает свои тонкие руки, замотанные бойцовскими ремнями… Она повязывает меч на белоснежное бедро, и одевает бронзовый шлем, подобная нагим амазонкам, образующим ужасные эскадроны… Или, более того, её белоснежные волосы… развеваются над боевой колесницей… Нет, это не мой эротический бред, это греческий поэт 1 в. до н.э., перевод мой (не с древнегреческого, в смысле...)
Шатунов: Женя! Благославляю тебя на духовный подвиг. Если бабы настырные - тренируй, вреда не будет. По голове их не бей только. Всё-таки их беречь надо. Они ведь на самом деле очень хрупкие. Постарайся, чтобы у девок всегда была пара своего полу. Ну и если какие мысли есть по поводу разработки правил преподавания и правил соревнований для женщин (облегчённых разумеется), пиши, буду признателен. Думается мне - эти будущие матери смогут воспитать своих детей в настоящем Великорусском духе. Наверное это и есть вложения в последующие после нас поколения. А девки у нас сильные, талантливые и красивые, хотя возможно, я так рассуждаю глядя на свою жену:)) Так, что в добрый путь. И главное. Кастора и Полукса тренировала мать, поскольку батька с войны не пришёл. И олично тренировала, надо сказать. За подробностями всех отправляю во времена Античности.
Жека: Спасибо! На добром слове. Легко мне нонче то благославленному дышится. Ажно на подвиги потянуло. А тут еще и поэтические пожелания. Правда есть у меня сомнения определнные "Молодые обнажённые девушки, занимающиеся с борцами, бесстрашно вовлечённые в тренировки… " . Уж как тама в Греции и спарте, но у моих мужиков при таком может и не только тестостерон подпрыгнуть, но и ... Да и я вроде еще не старый, беспокоиться стану.... Будетм стараться!!! О предварительных результатах доложу! Жека
ЛютоЯр: Всем привет!!!.Давноя я тут не был.Сайт просто супер. Ко мне что опять хотели ходить дефачки я им отказал по просьбе мужской половины.15-25 занимаюшихся. Я что заметил со временем происходит переосмысление техники что то меняеться в тебе,раньше нравилось одно потом другое.
Шатунов: Как с девушками Сначала нравятся одни, а потом другие.
ЛютоЯр: Такой вопрос на Соборе упоминалось 3 волшебных А для спортсменов 1. Аэровит 2. Аминолон. 3. Аспаркам (тот ли препарат). Так меня заитересовала тема, что я ее дал под запись занимающимся.Так как начал понимать, о здоровье надо задумываться раньше, чем оно начнет напоминать о себе.
Шатунов: Всё верно.
Ван: Доброе время суток! Давно хотел спросить о язычестве как концепции мироустройства, где есть место каждому. А то почитав пятикнижие у меня сложилось впечатление, что религия чуть ли не захватчиков, прекрасно сочетающаяся с разными америкосовскими психологиями достижения успеха, с постоянным напоминанием что это дескать наше родное. Нет так сказать экологической составляющей. И на каком месте в конце концов у Вас Родина-Мать!!!????
Шатунов: Отвечаю. В Природе есть место каждому, кто в состоянии это место занимать. Если ты не можешь конкурировать с теми, кто претендует на твоё место, тебя в конце концов не будет, а постепенно не будет представителей твоего вида. Для отстаивания своего личного жизненного пространства есть много технологий. Одна из таких технологий рукопашный бой. Рукопашный бой связан с военизированной составляющей мужского сознания. Любая военизированная составляющая связана со стратегией захвата (территорий, рабочей силы, рынков и т.д.). Для воина успех сопряжён с победными действиями, не иначе. Для любого мужчины успех в его делах - мерило общественной полезности и показатель жизнеспособности его, и его Рода. Принципиальная схема действия очень проста Победа - это умение расширить своё влияние (через захват чего-либо), а Успех - это умение удержать и распорядится тем, что тебе досталось в результате победы. Язычество - от язык (народ). То есть комплекс народных обычаев, примет, мифов и обрядов. Это народный (этнически ориентированный) способ духовной жизни. Это не религия в типичном смысле, это способ жизни. В этом образе жизни, есть свои (этнические, родные, народные, наши) способы и технологии выживания. Например, русский рукопашный бой. И есть определённые мифы и обряды, которые служили целям воинским. В каждом славянском народе, во все времена существовали воинские культы (культ как сочетание мифологии, обрядов, календаря, способов воздействия на действительность, стратегии передачи знаний потомкам). Уже одно это говорит об их необходимости. Мои книги посвящены воинской составляющей славянского язычества. Мне нравится этим заниматься гораздо больше чем выискивать "экологические составляющие". Что разве идея выживания и процветания славянских народов не экологична? А Родина-Мать на Мамаевом Кургане стоит. Я думал это все знают.
Ван: Ну то есть Вы берете небольшой кусочек бытия, а все остальное отдаете на откуп "другим". Например, тем же западным психологам. А куда податься, например, крестьянину? Ознакомился вот с одной интересной статьей: http://www.russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html И подумал, действительно, марксизм еще никто не смог опровергнуть. А на счет кусочно-фрагментарного мировоззрения, весьма характерного для постмарксистских идеологий прекрасно раскрыто у того же Сергея Кара-Мурзы.
Хродгар: Ван, вы читать умеете? "Мои книги посвящены воинской составляющей славянского язычества. Мне нравится этим заниматься гораздо больше чем выискивать "экологические составляющие". Понятие кастового общества вам знакомо? Так вот, там каждый занят СВОИМ делом. Ведислав написал вам, что он пишет о воинской СОСТАВЛЯЮЩЕЙ язычества, а не то, что кроме нее ничего больше нет. Представте, если бы физику предьявили, что, дескать, он книги только про физику пишет, а вот про литературу молчок, и что у него из-за этого "кусочно-фрагментарное мировоззрение". Вам не кажется, что это бред? Вы вообще, книги о славянском язычестве читали? Сейчас много толковых книг, например, написанных жрецами, которые не пытаються лезть в воинскую стезю, ибо понимают, что ВОИН, напишет про нее лучше. А про то что "марксизм еще никто не смог опровергнуть". Вы, видать очень много попыток опровержения прочитали? Вобщем, читайте внимательней не только Кара-Мурзу.
максим о: Понимание традиционной европейской философии как слезливого экологизма умиляет. Можно подумать, что создателями европейских ценностей выступало племя бушменов, которые если пьют то только из лужиц и если какают то только под пальмы. Увы, но активное преобразовательное (завоевательное) начало не особо экологично само по себе.
Ван: Но ведь это же и есть так называемый евроцентризм (или европоцентризм) в национальной обертке. А так называемая "воинская составляющая славянского язычества": что это такое воин как каста или класс сам по себе, имеет свои интересы. Понятие народа как единого целого, таким образом, уничтожается. Американский или японский милитарист роднее и ближе к сердцу "воинской составляющей славянского язычества" чем русский крестьянин!?! А в марксизме, как стати и в христианстве на ранней стадии физика и литература имели общую идеологическую базу.
Хродгар: Что в лоб, что по лбу... "А так называемая "воинская составляющая славянского язычества": что это такое воин как каста или класс сам по себе, имеет свои интересы. Понятие народа как единого целого, таким образом, уничтожается. " НУ с чего вы это взяли-то? Почитайте книжки. Где это кастовая система уничтожала народ, как единое целое? К тому же идея каст, родилась из идеи о расчленении Первобожества. В различных вариациях, Жрецы пошли от его головы, Воины от рук, Крестьяне от колен. А все вместе они - единое тело Первобожества, вместе со всей природой. Ну и какое здесь уничтожение народа, как целого? Или вы хотите, что бы ноги занимались делом головы? Так это вы на наше правительство посмотрите, они именно так и поступают и результаты посмотрите. "Американский или японский милитарист роднее и ближе к сердцу "воинской составляющей славянского язычества" чем русский крестьянин!?! " Вы это все сами сидите выдумываете? Где же это такое написано? "А в марксизме, как стати и в христианстве на ранней стадии физика и литература имели общую идеологическую базу." Ага, особенно нравиться база христианства. По которой инквизиция работала - особенно. И марксизм, которым пользовались коммунисты. Ну там, даешь Лысенко, генетика - лженаука...
Ван: Т.е. человек расчленяется на касты и подкасты: у каждой касты свои интересы, свое мировоззрение. А где же у Вас человек?
Хродгар: Человек - в касте :) Вы правда ничего не понимаете или прикидываетесь? Потому как если не понимаете - чего с вами разговаривать, приобретите хотя бы минимум знаний по теме. Прикидываетесь - тем более говорить не о чем
Goddem: Ван что то ты касячишь... Ван пишет: цитатаТ.е. человек расчленяется на касты и подкасты: у каждой касты свои интересы, свое мировоззрение. А где же у Вас человек? о чем тут вообще речь может идти??? ты в детсве пересмотрел мультиков советсяких где крестьянин прямо от плуга одевает на себя полный доспех и давай мечем вразей лупить??? оч смешно, моя плачет горькими слезами..
Хродгар: Это, кстати, как раз марксисткая точка зрения на историю - типа воины это фигня, а вот ополчение народное - это все. Попахали, а потом на коня и айда врагов мутузить. Вот еще бы после битвы, к князю, на совещание - и бы ла бы полная иддилия.
Ван: Ясно 80% народа быдло, а воинской элите все равно кто кормить будет. Повымрет народ русский, так китайцы прокормят. А христианство тоже вроде как не крестьянство приняло. Да и судя по отношению к воинской обязанности не много тут воинов наберется, которые еще этим и гордятся однако.
Goddem: Ван ох..нные выводы! то то я смотрю у нас с незапамятных времен все наемники везде служат, заначит вот откудаво все пошло... ну открыл ты мне глаза, теперча у меня прозрение меня прада стал тут волновать один (переходноналичностный) вопрос - а ты сам то кто?? ну поняли мы что ты из землепашцев , оч хорошо, что ты весь из себя экологичный по самое немогу, русский ажмо сил никаких нету - и...??? что дальше??? идеи-предложения-все такое - где они??? где подкрепеж научными (ну пускай даже псевдонаучными) теориями??? что ты сделал для хип.. (ой не то) для Родины в свои годы???
Ван: Да всё понятно многим, советской властью обиженным, ещё не терпиться запрыгнуть на шею трудового народа..... Морочите голову народу. Да полно этих идей от Гобса и прочих творцов демократии на рынке валяется. Решили значить бизнес по-русски сделать, обрядить евроцентристские объедки в национальный костюмчик!
Goddem: Ван все, у мене истерика, я очень надеюсь на то что ты просто так это все пишешь чтобы месных раззадорить и оживление на форум внести, сие похвально, но ежли всетаки ты именно так и думаешь... особенно про бизнес, демократию и про морочинье головы... то у меня к тебе есть одно заманчивое предложение напоминаю что это мое личное мнение и со мнением некоторых на этом форуме оно может и не совпадать
максим о: ещё давай! ван, не сдавайся!!!!
Ван: Теперь понятно о каких предателях говорил Белов. Никаких концепций у Вас нет и не было. Язычество (поганизм) это нагромождение всего чего только можно выдумать. А цели у Вас с америкосами одинаковые поставить народ на Вами отведенное место, заранее ещё до рождения. И правильно поступали инквизиторы, что сжигали Вас на кострах, жаль во-время не успели. Пару часов пообщался, а всё уже с погаными стало понятным. Вот Махов (ГРОМ) отойдя от СГБ честно не стал концепций выдумывать. Мозги Вы точно прочищаете. Спасибо большое.
Goddem: Ван 5 баллов! Аффтор пеши исчо!
Edison: Я думаю все завелись не совсем по делу... В моем понимании мира, землепашец возможно занимает не самую вершину кастовой пирамиды, но зато одну из самых почетных - растить( выращивать) всегда сложнее, чем что-либо разрушать (воевать). Это основа пирамиды. Интересы... да они различаются, но глобальные, например процветание своей Родины, я думаю у всех одни, решаются они по разному в меру понимания и профессиональных навыков. Попробуйте объяснить танкисту тонкости пчеловодства или наоборот... так что они получаются Родину по разному любят? Или с точки зрения физиологии у головы что приоритеты выше, если например кушать хочется или сильно пописать (в последнем случае все приоритеты на ноги придутся) А быдлом люди сами становятся, совершенно независимо от происхождения и вероисповедания... И понятие Воина (как защитника интересов Страны) и армии (как структуры защищающей паразитирующее на Стране этническое воровское меньшинство) на сегодняшний день потеряло прочную связь как функционально, так и идеологически. А полноценное христианство на Руси, к счастью, так и не прижилось. Получился некоторый гибрид, вобравший множество старорусских праздников и идей, выглядит конечно своеобразно, но по крайней мере инквизиция не прижилась и то хорошо. Некоторые монастыри, там где монахи работают, а не просто жиреют на "милостыню", как в большинстве церквей, у меня лично находят большое понимание и приятие ... как-то спокойно там, на пастырей и овец не делят никого, живут, работают, книги свои читают, бесов не гоняют с похмелья - нормальные духовные люди.
Goddem: Edison и ты Брут... да не про то мы завелись, о чем ты подумал, тут в том то и дело что "чел не въехал" о чем речь! он тут говорит типа: чувак, «язычестве как концепции мироустройства, где есть место каждому. А то почитав пятикнижие у меня сложилось впечатление, что религия чуть ли не захватчиков, прекрасно сочетающаяся с разными америкосовскими психологиями достижения успеха, с постоянным напоминанием что это дескать наше родное. Нет так сказать экологической составляющей. И на каком месте в конце концов у Вас Родина-Мать!!!???? » ему тут говорят : типа, косчно мыслишь - написанно тока про ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ, ту что ближе и роднее он опять свое: а как же пейзанты? опять марсксизм ленинизм с западническим уклоном!!! тут ему возмущенная общественноть: чувак - читай буквы! он опять:«Но ведь это же и есть так называемый евроцентризм (или европоцентризм) в национальной обертке. » тут ему куча вопросов по типу :"а сам то ты кто таков?!" на что он:«Т.е. человек расчленяется на касты и подкасты: у каждой касты свои интересы, свое мировоззрение. А где же у Вас человек?» уже своеобразная привычка отвечать вопросом на вопрос, при этом не отвечая на поставленные а дальше еще страшнее: «Морочите голову народу. Да полно этих идей от Гобса и прочих творцов демократии на рынке валяется. Решили значить бизнес по-русски сделать, обрядить евроцентристские объедки в национальный костюмчик!» вон интересно где же это он у нас такое вычитать мог... нету у нас такого ни на сайтине ни на форуме... оч странно... дальше еще интереснее, человек не зная истории начинает про мою любимую тему тут впаривать - про инквизиторов.. оч смешно. про предательство от СГБ... Про прочистку мозгов ... (причем тут то как раз без подробностей, а жаль ) в общем лучче бы ты днем свой комментарий бы оставил когда сюда заходил (модератор он все видит гыгыгы), мож лучче бы написал, а так - слабенькое 3 (три)!
Edison: Так вы человека заклевали быстрее чем я пост дописал ... семь минут разница Думал заступиться за хлебороба... глянул одни косточки остались ...
Шатунов: Браты!!! Спасибо, всем. Я давно так не веселился. От души признателен. Всё в одном флаконе: 1. Милитарист. 2. Демократ. 3. Личность с неполноценным мировоззрением. 4. Предатель русского народа. 5. Поганый язычник. 6. Промыватель мозгов. Ван, ты в это правда веришь??? Если да, то бог простит тебе эти заблуждения. Если нет, то тебе паскудник следует харю начистить и руки сломать. Но я надеюсь, что если ты верующий, не важно в какого Бога, ты не способен оболгать невиновного человека. Наверное ты всё же пошутил. Да, если мои предположения не верны, пожалуйста уточни свой диагноз.
Ван: Доброе время суток! Вообще я написал вопрос о том какие из источников по язычеству (в сети много откровенного бреда) Вы считаете заслуживающими внимания, чтобы попытаться составить свое мнение по мировоззрению (идеологии) РБМ. По Перуну (Поруну-Поревиту) божество это, насколько я понимаю, в первую очередь "отвечает" за всевозможные наказания нарушителей: с позиции классового подхода, чтобы крестьянин платил подати брахманам, кшатриям, прочим феодалам, отрабатывал барщину и оброк, в одну из последних очередей помогал восстанавливать справедливость: кровная месть и др. Таким образом, для 80% народа Перун божество ненавистное. Другие божества у Вас занимают подчиненное положение. Про крестьянина загнувшегося за сохой и про экологию (натуральное хозяйство): Труд крестьянский (в нашем климате) очень цикличный и имеет мало обшего с трудом китайских рабов на современных фабриках (по 12 и более часов в день без выходных и практически без праздников). Весна земля оттаяла вспахал какие затраты, если на себя, то неделя от силы, а то и меньше. Прогрелась земля засеял, ну тоже неделя максимум. Дальше отдыхай праздники справляй, в набеги ходи, к сенокосу или к войне готовься. Лето пришло-сенокос: несколько укосов в зависимости опять же от климата и природных условий. Осень пришла урожай собирать бывают напряги и при советской власти город и армия помогали. Про зиму вообще молчу: времени свободного много на охоту, по грибы, воинская подготовка и др.
Ван: Про себя: родители у меня, как это раньше писалось, из сельской интеллегенции: отец врач, мама учительница, живем в Казахстане. Во второй половине 90-х, когда на зарплату и стипендии прожить было не возможно (все трое сыновей получили высшее образование) плотно занимались сельским хозяйством (без отрыва от производства и учебы) держали три коровы, двух бычков, трех свиней, посотни кур, огород 4 сотки и еще участок 6 соток обрабатывали на собственное пропитание, жизнь и учебу вполне хватало и многие тогда в селе так жили. Отнимает это по нескольку часов в день: 1-1.5 часа на кормление/уборку скотины, дойка коров 2-3 часа (считается женской работой, но поскольку в семье женщина одна мы тоже периодически помогали) огород сезонная работа весной-осенью много времени отнимал, летом времени больше было отпуска-каникулы. Не думаю, что в древности на это намного больше времени тратили. Вот если Перун сверху, барин с холуями под боком, да князь с боярином под боком, наверное дело другое, с другой стороны зимой пахать и Порун не заставит.
Хродгар: Одна из функций Перуна - держание Прави. Перун следит за Правдой на земле - что бы все люди жили по Правде, и карает преступивших Правду. Правда здесь (в моем понимании) - это так называемая РОТА - многогранное понятие, включающее в себя и клятву(присягу)и одновременно вселенский закон - то есть, нарушение роты, рассматривается как нарушение основ мироздания. "Таким образом, для 80% народа Перун божество ненавистное. Другие божества у Вас занимают подчиненное положение. " Слова настоящего христианина-марксиста. Как бы они не юлили, один хрен, прет у них единобожие изо всех дыр, будь то бог или Маркс. Вспомни летописи (хотя очень сомневаюсь что ты их читал). Кем клялся Олег и Святослав со своими дружинами в Византии? Кем клялись Князь и Дружина, сословие воинов? Перуном и ВЕЛЕСОМ! Кто такой Велес, тоже объяснять надо? Какие еще претензии? Божество ненавистное... Когда дружина отбивает орды печеногов от городов и весей, ух как ненавидят ее вкупе с Перуном за это местные крестьяне! Товарищ, вы проявляете неграмотность, граничащую с неуважением! Вы выдумываете всякий бред ("Другие божества у Вас занимают подчиненное положение") а потом нас же в нем и обвиняете. Какие еще источники что бы составить мнение о РБМ? Мнение у тебя давно составлено, что ты в каждом посте и показываешь.
Ван: Давайте разберемся кто такие воины/кшатрии: 1. Легитимные представители власти- армия, полиция и т.п. 2. Нелегитимные представители власти-бандиты, рэкетиры и прочие воры в законе. 3. Не знаю можно ли спортсменов, которые не имеют отношение к предыдущим категориям отнести к кшатриям, но допустим. Цитата из главной страницы Вашего сайта: "Наипервейшей задачей преподавательского состава ШКОЛЫ РУССКОГО БОЕВОГО МНОГОБОРЬЯ ШАТУНОВА является воспитание спортсменов-любителей высокого уровня боевой подготовки, без отрыва последних от трудовой и образовательной деятельности." Иными словами, для народа, который получает хлеб насущный от другой деятельности. В таком случае, зачем такому человеку ставить божество армии, полиции и рэкетиров на первый план. Не разумно ли найти более гармоничный подход Род, Макошь божества Родины, Родной Земли, какое место занимаю они в Вашей идеологии. Где Ваша Родина-Мать в Волгограде/Сталинграде или как?!?!!!
Хродгар: "Зачем такому человеку ставить божество армии, полиции и рэкетиров на первый план" Вас уже попросили ваш диагноз написать. Напишите, а? "Не разумно ли найти более гармоничный подход Род, Макошь божества Родины, Родной Земли, какое место занимаю они в Вашей идеологии. " Перун, наверное, бог негров. Говорить с тобой бесполезно.
Ван: Вопрос, конечно, интересный, может от и от негров. Я так понимаю были славяне, молились Макоши, Роду, Велесу и Сварогу. Пришли русы, может германо-кельто-летто-балто-славяне, короче говоря если славяне, то с другим менталитетом и божествами, сели на всех стратегических узлах и стали дань собирать, торговые пути охранять (не бесплатно конечно). А поставли эти русы и рюриковичи во главе (или старшим, если Вам это больше нравиться) Перуна-Поруна, чтобы значить сверху поддержка была, и знали местные славяне, вепсы, пермяки, мордва и прочая чудь белоглазая как жить надо, кому дань платить, кто значит хозяин Земли-Матери (кто ее наглядно во время грозы имеет). А сейчас собираются врачи, учителя, рабочие и прочие студенты надевают черный плащ (извеняюсь камизу или косоворотку) и превращаются в непобедимых воинов, Поруна славящих, а сами по образу жизни (с материалистического взгляда по способу зарабатывания на хлеб) с воинским сословиям мало общего имеют. Для кшатрия любой труд, кроме воинского позорен и пртивоестественен, вспомните Спарту за такое спартанца изгоняли. А как с позиции кастового подхода Вам ведь, наверное, стыдно гвоздь забить, трудиться по основному профилю. Про труд на земле я, господа вообще молчу, решить, что крестьянин по 20 часов на земле пахал круглый год без передышки, человек мыслящий здраво и хотя бы немного на даче поработавший, что у него время было три дня на год от сохи оторваться немощному, чтобы доспех нахлобучить психически нормальный человек сказать не может. Я по профессии не врач, поэтому диагнозы раздавать не буду, подход у меня простой инженерно-крестьянский, уж извините.
Ван: А как с позиции кастового подхода Вам ведь, наверное, стыдно гвоздь забить, трудиться по основному профилю. Про труд на земле я, господа вообще молчу, решить, что крестьянин по 20 часов на земле пахал круглый год без передышки, человек мыслящий здраво и хотя бы немного на даче поработавший, что у него время было три дня на год от сохи оторваться немощному, чтобы доспех нахлобучить психически нормальный человек сказать не может. Я по профессии не врач, поэтому диагнозы раздавать не буду, подход у меня простой инженерно-крестьянский, уж извините. И ещё по кастовому устройству общества: 1. Человек по месту рождения сразу приписывался к определенной касте: ребенок воина в воины; жреца в жрецы; а крестьянина в крестьяне. 2. Другой подход-сословный, когда человек может сам в определенных границах выбрать свой путь в жизни-это чистой воды христианство: все люди равны перед Богом. 3. Вот Вы какого происхождения и что Вам Порун под угрозами завещал делать, чем заниматься? Извините если я кого-то задеваю, но я просто напросто хочу понять как у Вас в головах всё укладывается в непротиворечивую картину мироздания. Ну блин, порекомендуйте список источников, которые на Ваш взгляд являются достоверными и заслуживающими внимания. Еще раз извиняюся, ну не хотел я ругаться. Я просто сравнил ГРОМ Махова и РБМ Шатунова: обе системы вышли из СГБ Махов вот про религию молчит, а господин Шатунов ратует за язычество. В конце концов чем Ваше понимания язычества отличается от Каббалы, например, кроме изменения пирамиды власти?
Goddem: вывод: всем по стопке успокоительного пер орально, Вану пер анус литр галопередолу. Всем кто может курить - курите! Ван как только ты написал кто ты, всмысле из какой семьи и какая у тебя жисть тяжелая была, про Казахстан, все сразу встало на свои места. Сочуствовать не могу, а вот пожалеть пожалуй да... Хотя это отстой мужика жалеть для самого же мужика... можно только повторить в последний раз: в нашей общине почитают ВСЕХ РОДНЫХ БОГОВ, но потому как "профиль" у нашей организации связан с воинскими утехами, то более всего это подходит для Перуна - это нормально! Мужики обращаются и к Велесу, и к Яриле, и к Роду - так положено! Я как женщина особо должна почитать женские божества таких как Макошь , Рожениц, Ладу, при некоторых обстоятельствах (на специальных обрядах) обращаюсь и к Морене - это тоже нормально! Нельзя говорить о Перуне что он "божество армии, полиции и рэкетиров" по одной простой причине - Перун - бог грома и молнии. Слово Перун производят от санскритского корня "par" и сопоставляют с прозванием индийского божества Индры - Parjanya-parganya (молниеносная туча). По воззрению наших предков - славян, Перун по весне являлся со своими молниями, оплодотворял землю дождями и выводил из-за рассеянных туч ясное солнце. Его творческой силой пробуждалась природа к жизни, и он как бы вновь созидал мир. Отсюда Перун - производитель, творец. В то же время Перун - божество грозное и карающее; его явление возбуждает страх и трепет (видел когданибудь как мония бьет в сотне метров от тебя в дерево - нет? зрелище непередавемое никакими словами). Перун - божество воинственное, победоносное. Он покровитель воинского сословия. Так что есть сила природная - это к Велесу, есть сила рода (родовая память, учения предков) - это к Роду, а есть сила тела и духа, сила победы - это то вот как раз к Перуну. А вот некоторые (не будем показывать пальцем, но это в том числе и ты, Ван) задолбали уже указывать что быть мужику сильным, и воспитывать в себе эту силу - это стыдно, низменно и ВАЩЕ ОТСТОЙ.
Goddem: Ван и еще, что ты так к сионисским всяческим учениям привязывешься, то христианство, то вот теперь кабала... оч странно.. Источники порекомендовать я лично не могу, все что читала в книгах я то помню... а вот их названия... (это для меня нормально - память то девичья). На сайтине нашей статьи к ноябрю появятся, мы как раз упорядочением занимаемся всего что знаем про наше родноверие.
Хродгар: " Пришли русы, может германо-кельто-летто-балто-славяне, короче говоря если славяне, то с другим менталитетом и божествами, сели на всех стратегических узлах и стали дань собирать, торговые пути охранять (не бесплатно конечно). " Да вы батенька, еще и неуч. Ни истории не знаете, ни летописей не читали, а все в калашный ряд.
Ван: Ну пальцем в небо все горазды. И вообще я не жалуюсь и предки мои не жаловались, как отправили в 1854г. по жребию в Казахстан так и живем, и дали землю отнятую у местных и приходилось каждый день от набегов отбиваться и не жалуется никто. А про жизнь крестьянскую, к слову пришлось, так как тычите Вы лубочной картинкой загнувшегося за сохой мужика, которого жалко, а Перуна народ ненавидел и боялся так был он олицетворением воинской власти. Боялись, едет фашист поганый и молнией шарахает, кто бочку пшена утаил от руководства. Положа руку на сердце скажите честно, вот завтра введем касты, ну и кто будет кшатрием, армия, полиция и рекетиры с ворами в законе. А Ваши сподвижниками как были врачами, учителями, рабочими и прочими студентами так и останутся. Так что Вам с кастового устройства!
Хродгар: Ты чего, Ван, добиться хочешь? Ты дитятко малое, что бы тебе тут все разъясняли пока ты сопли жуешь? Тебе говоришь одно, но ты упорно талдычешь свое. Ты тут сравниваешь язычество и каббалу, но нихрена ты в язычестве судя по твоим сообщениям не понимаешь (еще и книжки просишь указать). Может, в Каббале ты просвященный?
Goddem: Ван да с какого ху. народ Перуна бы стал ненавидить???? вот ты своего деда ненавидишь???!!!
Хродгар: Пролетарии всея Руси во главе с Лениным поднимают революцию против Перуна, и свергают его! Единственное верным, и потому - правильным, признают Велеса! Все идолы Перуна, как африканского бога, департируют в африку. Каждому колхознику дают на месяц порулить государством и покомандовать армией. Все счастливы и довольны.
Ван: Во первых уважаемая Goddem пожалуйста вы лубочной картинкой загнувшегося за сохой мужика, которого жалко; и которой Вы все время тычите. Хоть какое-нибудь рациональное/логическое объяснение давали? Вы своих предков чтите или у вас дюжина-дюжин колен-поколений воинских голубых кровей? А про ненависть к Перуну я извиняюсь загнул, но боялись это точно. Порулить никто не рвется, а вот насчет каст Вы хоть сами думаете, что говорите?
Хродгар: "Вы своих предков чтите или у вас дюжина-дюжин колен-поколений воинских голубых кровей?" А что, ты предков не чтишь? Идиотсткий вопрос.
Ван: А Перуна в Африку уже отправили если кто не в курсе. В Днепр, там Черное, Мраморное, пролив Босфор, Средиземное, а там и до Африки рукой подать.
Хродгар: "Порулить никто не рвется, а вот насчет каст Вы хоть сами думаете, что говорите?" Я - думаю, причем все время. А если вы не можете понять ОЧЕВИДНЫХ вещей, более того, ОСНОВЫ языческих представлений славян, не знакомы ни с источниками, ни с историей, не можете сами понять кому и чему вам верить - это ваши личные проблемы, и нефиг тут выставлять свои инженерно-крестьянские комплексы на всеобщее обозрение.
Ван: А то что предки у всех были эти самые крестьяне, которых Вы я щас от смеха лопну представляете себе как загнувшегося за сохой мужика, которого жалко. Где же Ваше уважение к предкам, которыми нужно гордиться, а Вам их жалко. А в мои предки до 20 века занимались тем, чем и Ваши: землю пахали да от кочевников отбивались, а значит и ремесло военное какое-никакое имели.
Goddem: Ван про моих предков - сколько смогли с отцом вспомнить, столько вспомнили, да были у меня и крестьяне в роду, по линии матери от бабушки, в городах жило моих предков совсем не много, но все мужики которых мы вспомнили все служили в армии, прадед волосной писарь (стал им служить после армии опять же). Начиная с прадеда все по мужской линии у нас были не крещеные, потому как такую веру к себе и своим детям применить не могли - гордость и всетакое. не обязательно быть военным чтобы предаваться воинским утехам, в тех же деревнях стеношные бои устраивали чаще чем в городах или при воинских соединениях. про лубочные картинки - ты сам так себя описал - не я! роционального - логичного написала уже страницы два водровского тексту... тебе хоть кол на голове теши.. и кстати крестьяне не до 20-го веку, когда управлять государством могла каждая кухарка, а в 18-м еще смешно про кочевников... оч смешно... всетаки в казахстане наверное все еще первобытно общинный сторй похоже
Ван: А про загнувшегося за сохой мужика, которого жалко написал не я а Вы. Вам смешно, что крестьянин отгулся от сохи, нахлобучил доспех и пошел воевать. И снова про касты. А как бы при кастовом устройстве крестьянин стал кшатрием?
Goddem: Ван да не могло у крестьянина-мужкиа быть доспехов - НЕМОГЛО!!! если только он не снял бы его с убитого витязя. дорогоо это все было, и мечь и сабли другое оружие (не ударно/раздрабляющего дейстивя по типу смодельной булавы, окованной дубины, калабахи и иже с ними). максимум топор и рогатина и то не боевые, а в лучшем случае охотничьи. Почитай статить хотябы на том же "тоже городе" и еще где у военных историков, в коих я числилась до последнего момента. И подготовки у него соответствующей быть тоже не могло! не обучались именно ратному делу крестьяне, опятьже максиму мордобой самопальный на улице, да кистень зарукавный который еще в детстве дарили. и не того крестьянина мне жалко, а тебя бестолкового! про то как бы стал крестьянин воином - да просто, в дружину покрепче молодежь себе ваевода набирал - это раз, во вторых многои крестьяне потом не хотели возвращаться после войны к своим коровкам - это два
Ван: Кастовый принцип организации общества не допускает перехода крестьянина в кшатрии. Такой переход стал возможен после перехода на сословные принципы, традиционно это связывают с принятием христианства. С другой стороны, вполне возможно, что никакого кастового общества (классического) на Руси никогда не было.
Goddem: Ван не тупи, ради всех богов!
Ван: Как зафиксировано в исторических записях Крымские татары могли выставить до 15 тысяч вооруженных воинов, из них хорошо у каждого 15 были какие-то доспехи, лук и стрелы, сабля, остальные были вооружены палками, дубинками и было у них очень распространенное оружие ослиная челюсть привязанная на палке и с этой ватагой русская армия не могла справиться и дань до Петра I платили, так как же была вооружена русская армия в это время, скорее всего почти также. А кстати как насчет казаков? Если отбросить, как Вы предлагаете христианство, то что обшего у русских с казаками. А кстати научись пользоватьстя кнопкой правка и не далай лишние посты. Модератор
Goddem: ну казаки то тебе что плохого то сделали????? чучело! они что по твоему только тем и занимались что как попашут так сразу в седло и давай рубить все направо и налево??? а то что у них тоже разделение труда было тебе в голову придтить не может??? а откуда по твоиму и как могли они произойти вообще???!!
Ван: Почитал я Ваши ответы и всё вроде понятно: богов у Вас много, на все случаи жизни, никто никому ничего не должен, в армию идти не нужно, потому как государству и Родине-Матери, которая у Вас в Волгограде, вместо сердца и головы, тоже ничего должны. Основным элементом вашего мировоззрения является социал-дарвинизм (простите за марксизм). Человек должен сам решать как распоряжаться своим телом, хочет торгует за определенную плату, это его проблемы, проблемы крестьян лубочных это их проблемы. Спасибо до свидания.
Goddem: нагадил и ушел, теперь вот думаю чем разгребать....
Хродгар: А не надо разгребать, пусть честной народ потешится на юродивого. Кстати, у христиан они в большом почете были.
Ван: И то правда может кто-нибудь и задумается.
максим о: вот бы так про тренировки писали
Шатунов: Максим, про тренировки так никто писать не будет. Чтобы тренироваться, нужно иметь ясное сознание, а башка забитая хламом, не способствует тренировкам. Пусть господин Ван занимается системой ГРОМ. Может быть там он себя найдёт.
максим о: зато тренировки способствуют освобождению башки от хлама! правда, вану бы вместе с хламом из башки снесли бы и башку заодно
Родоволь: Здравствуй Максим. У нас есть несколько возможностей, из которых может выйти неплохая подвижка. 1 Есть предложение организовать патриотическое выступление, примерно на полтора часа. Возможно финансирование. 2 Есть предложение выпустить сюжет на местном телеканале. 3 Есть просьба организовать у нас семинар. Если всё это соединить(не комкая) вполне вероятно сладится что –ни будь путёвое. Причём всё это(если) будит происходить на высшем уровне. В прошлый раз на презентации присутствовали «свои» препады, в основном. В этот раз народ может собраться не хилый. В том числе критично настроенные историки, педагоги, этнографы. Кроме того - организовать такую программу протяжённостью в полтора часа, информационно насыщенную, главное интересную и выдерживающую критику – очень не легко. Очень рискованно. Своими силами мы врят ли справимся. Но в случае успеха… отделение укрепит свои позиции и получит разгон года на два вперёд. Хотелось бы услышать твоё мнение, советы. Вообще идеи, что об этом думаешь.
Шатунов: Здравствуй, Родоволь! Приветствую в твоем лице всю дружину города Балашова! Самое простое для меня, это организовать в Балашове семинар. Потому как на семинар придут люди так или иначе близкие по духу. Да и практической стороной патриотического направления мне заниматься привычнее. Чуть труднее подготовить такой сюжет для телевидения, который заинтересовал бы не только телевизионщиков, но и зрителей. Идеально было бы запустить отчёт о семинаре по телевидению, и по результатам проведения семинара устроить что-то вроде пресс-конференции. Главное, что бы была связь со зрителями. По поводу выступления перед аудиторией видится мне несколько серьёзных трудностей: 1. нужна хорошая показуха номеров эдак 8-10 (то есть костюмы, оружие, сценическое движение и т.п.), а это много труда, денег и репетиций. 2. нужна идея вокруг которой будет строится выступление (чему посвящено мероприятие). 3. нужно понять самим в первую очередь, для чего нам это выступление, но об этом лучше по почте. Единственное в чём я убеждён, что не решаемых проблем не существует. Всё что нам предлагает жизнь мы можем преодолеть так или иначе.
Родоволь: В таком случае мы уже набрали необходимые на дорогу средства. Хотелось бы видеть, как минимум, всех тех, кто был на презентации. Но 4-5 человек разместим свободно. Накормить, напоить и т.д. от нас не убудет - это легко. Далее – предполагается 2-3 показушных номера, трансляция видеоматериалов (спец. аппаратуру достанем, сюжеты на наш выбор), пара-тройка песен(на наш выбор), этнографические, военно-исторические очерки(на наш выбор), обязательно - интересные, стихотворения. Всё приблизительно, черновой вариант. Бал правим мы. Но политкоректность, религиозная терпимость и иже с ним обязательны. После этого, думаю, можно будет запустить отчёт на телевидение. Связь со зрителями это интересно и она обязательно будет в лице уже знакомых вам наших друзей и противников, а так же незнакомых (слухами земля полнится). Нужно только направить эту связь в нужное нам русло. Собаки лают, караван идёт. Пресс – конференция это интересно, если можно поподробнее. Следующее – показуха. Костюмы, оружие найдем, может, чем вы поможете. Чем больше найдем, тем больше поставим. Соответственно необходимо время для наработок с инвентарём (ваше время, если часть инвентаря будет вашей). Труд, репетиции – не вопрос. Деньги, вполне вероятно, нам подкинут. Если что - сами немного соберём. Идея – что – то вроде «пропаганда патриотизма, здорового образа жизни». Крутить можем, как захотим. Для чего самим? Думаю, не составит труда определиться. Для этого мне нужен адрес, куда слать почту. Не волоку я в этом (чёртова железка). Там и обговорим. Таким образом – вопросы. Сколько народу предположительно ждать от вас? Примерные сроки? Наличие сюжетов? Какая – либо помощь костюмами, оружием? Если да то, каким? Наличие способных заинтересовать зрителя исторических материалов (в наличие рассказчика мы не сомневаемся!)? Свободное время, которое вы сможете уделить нам? Адрес электронной почты или как там её? Ну и о приземленном – возможно ли будет привести футболки, записи? Размеры, цена, количество?
Яроволче: Здорово, Родоволь! Какой канал приглашаете? На 2 балашовском канале работает парнишка, Леонтьев Сашка, его Серый Демкин знает, он уже давно хочет зделать о нас сюжет, причем ему больше подойдет даже не показательные выступления, а видио с Соборов, этим надо пользоваться! Впринципе, можно и даже нужно пригласить оба наших канала, подключить репортеров из газет (директора 1 балашовского канала зовут Штурбабина Ольга Константиновна, сходи к ней, она точно заинтересуется!).
Родоволь: Спасибо за совет, друг. Одному несколько геморойно. Готово, по-моему. Klov84@yandex.ru
андрей з: Пользуясь случаем хочу обратиться к Яроволку,по скольку другой связи нет.Будь другом,скинь свое мыло на andrey-z_05@mail.ru.Есть предложение, хотелось бы обсудить
Иван: Здравствуйте, Максим. Вопрос: зрение -1D + астигматизм является препятствием для занятий РБМ? С уважением, Иван.
Шатунов: Здравствуйте, Иван! Это не препятствие. По крайней мере не такое, которое может сильно вам помешать. Неоднократный призёр и победитель соревнований по штурмовому бою СГБ и соревнований по РБМ в весе до 65 кг. Сергей Терентьев (стаж занятий 4 года) имеет что-то вроде -10 или -9. Итем не менее.
Иван: Тогда возникает вопрос, ответьте пожалуйста, может он в линзах дерётся? Ведь всё-таки чем лучше видишь удар, тем быстрей и точней реагируешь на него. С уважением, Иван.
Serg: нет... дереться он без линз.. эт точно... хотя если б работал в линзах, и малость веса набрал - вот тогда пожалуй и таблица результатов Собора былаб мАлость иной (я думаю, те кто был на Соборе - меня поддержа ) У меня - -4 на оба глаза... "работал" и в линзах и без. Могу сказать следующее - на тренировке (при условии что человек 10 и больше) желательно быть в линзах - дабы лучше рассмотреть ньюаны нового материала и т.п. в остальных случаях - до лампады... ну это при моем зрении - ежели зрение еще слабее - то не скажу.... При -4 разглядеть все что нужно в условиях поединка - вполне реально...
Жека: Народ нарыл по ножевому бою такую ссылку http://www.makoknife.ru/?action=Page&ID=18 ваши комментарии если можно
Serg: просмотрел 3 ролика.... ДАААА это КРУТО... СИГАЛ ОТДЫХАЕТ... вспоминаеться - "подводная лодка в степях Украины..." новая вариация - "АКУЛА В ГОРАХ"... А если серьезно, то по моему скромному мнению, этот дядя умер бы после одной минуты спаринга с Иваном... non coments P.S. Жек, ты личные сообщения читаешь? , такОй мАленький конвертик - мигает в левом верхнем углу
андрей з: Привет Жека!По поводу увиденного.Во-первых они наверное ужжасно гордятся тем,что сравнивают себя с акулой,а во-вторых,мне кажется,несколько не нормальным учиться ножевому бою у акулы.Далеко к ним не лазил,не знаешь часом,а на практике они это применяли?интересно было бы посмотреть
shturm: Ясно... Максим, а я мне отпуск утвердили с 31 июля по 13 августа. ;) так что уже 3-го августа буду в Саратове, если всё сложится с 3-им Собором ;)
Жека: Сегодня по вашей ссылке и прочитал первый раз сообчение личного характера "в верхнем углу". Блин как их отправлять то. Если честно лажу по принципу работает и .... с ним. Но мне понравилось как отправлять?
Goddem: Жека оч смешно жрунимагу! Там в уголочке есть буквочки Re: жмякни на них и будет тебе щастье! А ежли сам возжелаешь отправить, то жмякни слово Личное: (лс)
Serg: Goddem пишет: цитатаоч смешно жрунимагу! хорошшш над парнем ржать вот помню, когда я первый раз комп увидел... ( ....минут 30 вспоминал, когда это было...) короче - надо мной тож много ржали.... а зря.....
Жека: ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА Решил немного поделиться своими взглядами. Несколько постулатов и размышлений. Может кому-то поможет. Темы затрагиваемые далее гуляют из одного форума в другой из одной книги в другую и т.п. Чтобы «общественность» признала само существование «русского стиля» нужна подлинная берестяная грамота, желательно подревнее. года этак 650-800 г. н.э. с изображениями дерущихся мужиков и компетентными комментариями мастера. (к грамоте должна быть приложена берестяная лицензия на право преподавания и печать школы, не вызывающая сомнений, где он этому всему выучился). Правда тогда этот стиль смогут обвинить в недостаточной древности. 7-8 веков фигня по сравнению с двумя тысячелетиями. Хи-хи, ха-ха два раза!!! Пришлось услышать на этом форуме такое погоняло (не в мой адрес), «обиженный русский». «Обиженный русский» по моему мнению как раз те кто с маниакальным упорством пытается найти и с 100% точностью реконструировать подлинно исторический стиль и страдают этой самой пресловутой . По большому счету: «А надо ли это?» Поясню свою позицию. Ведь никто уже давно не строит войсковые части в каре, фалангу и не ведет боевые действия в составе легиона (не спекулируйте на слове «иностранный», имеется ввиду римский принцип построения и организации войск). Тем не менее битва при Каннах до сего дня является примером и образцом атаки или обороны со слабым центром и мощными флангами - нападение Германии на Францию, Сталинградская операция. Строй каре с успехом применялся на полях сражений почти 300 лет как способ организации максимальной результативности ведения огня (не забывайте что автоматов в 17 веке не наблюдалось, как и собственно патронов и процесс перезарядки ружья занимал значительное время). Войска, вооружение, и пр. – изменились - принципы остались. И никто из генералов не удосужился заявить: «Э… Да вы плагиатор сэр Джон, так беззастенчиво украсть у Ганнибала победу!», «Ну что, вы. Герр Ваня, зачем же так не умело и безыскусно пародировать Наполеона!», «Э-эх! Что же вы нас так обидели адмирал Ушаков, мы думали это наши моряки, а вы всего лишь Неарха копировали» ХИ-ХИ! ХА-ХА!! Раз 10 с переливами и подергиваниями конечностями. Ну полный бред!!!! Нам нужно быть эффективными в данное время и в данных условиях, наши предки уже всем все доказали, ныне это нужно делать нам. Что собственно мы и делаем, кому это действительно интересно и надо приезжают на Соборы, кстати наши «настоящие» противники по полемике делают тоже самое, а мнение остальных не интересно по определению (право на него надо сначала доказать, тогда оно станет весомым). Один из признаков национального характера и если хотите стиля это отношение к местоимению «я». Вспомним Г. Панченко и иже с ним компания, которые молвили, что есть где-то великие мастера «стоять-бояться», которые могли такие чудеса сделать. Сразу видно нерусь. И, к примеру, высказывание М.Шатунова (на этом форуме годом раньше) не дословно…. «Я участвовал примерно в …». Чувствуете эту «неуловимую» разницу. Один прикрывается чем-то чего никто не видел или видели редкие «посвященные», а второй четко озвучивает «я». Если хотите нынешними понятиями: «За базар отвечаю!». В первом случае вы никогда не найдете истины или постигните ее к старости лет, когда она вам н….й не нужна будет, во втором можно все свои претензии и сомнения решить способом взаимной жестикуляции в удобное время и месте. Вот наверное поэтому, везде где нужно доказывать свою состоятельность в жестком противостоянии, русских знают, помнят и уважают. Еще раз ХИ-ХИ, ХА-ХА!!!
Жека: Вопли по поводу стилевых особенностей уже довели до умопомрачения. Немного пофантазируйте: представьте бойцов, карате, ушу, тайского бокса, рукопашного боя, кикбоксинга и боевого самбо, в самых обычных спортивных костюмах (трико, олимпийка). Представили? А теперь представьте что они участвуют в соревнованиях по боям без правил. Представили? Как вы думаете сколько времени вам понадобиться чтобы определить где дайдо-джуку (бедные японцы от такой транскрипции окосеют окончательно, ну нет в японском языке буквы «ж»), где ушу-саньда, где боевое самбо, где кикбоксинг, а где …? Долго смотрел, очень долго, но кроме как в кино, «жутко эффективной» стойки парящего журавля в бою не наблюдал. Слепой блин наверное. И до сих пор не понимаю почему призер чемпионата мира по ушу-саньда работой рук так напоминает КМСа по боксу из нашей городской одноименной секции. А да я забыл…. Эрнст Лусталло и барон Кистер были известными ушуистами, а их вклад в становление российского бокса известен. Вот откуда такая похожесть техники. Пардон, ошибочка вышла. ХИ-ХИ,ХА-ХА!! Если траекторию надо сократить для большей эффективности удара, это сделать необходимо пусть и в ущерб стилистике или сложившимся стереотипам. Это закон природы, а их менять, что пердеть против ветра (удовольствие сомнительное а результат вонюч до невозможности). Не сделаете вы, сделает кто то другой и уверяю, вас, что уже сделали. Любой мальчишка который пришел в секцию бокса и только учится «мотать» бинты, пребывает в полной уверенности, что это тренер придумал или чемпион какой известный изобрел. Еще у греков были две основных разновидности защиты кисти (точнее ударных костяшек и предплечий) – цесты и сфайрайи. Первые закрывали пальцы рук и костяшки переплетенными ремнями – этакие ременные перчатки, а вторые, отличались при общей схожести идеи, четким плотным кольцом на основной ударной поверхности. Так вот тот способ, что показывал Максим на Соборе больше напоминает цесты, а формирование несколькими слоями бинта валика на костяшках – сфайрайи. Не понятно почему надо доказывать, что это не копия, или что кто-то еще кроме древних Греков мог до этого додуматься. Неужели и такую простую вещь надо обязательно передавать по наследству, в строжайшем секрете и только избранному? В свете сказанного можно спокойно обвинить барона Куинсберри в том что боксерские перчатки он содрал у ассирийцев (есть у них изображения кулачного боя где вместо кулаков бойцов нарисованы круглые черные кружки приличных размеров, чем не перчатки?) ХА-ХА.ХИ-ХИ!!! Буквально на днях прочитал полемику по поводу точности исторических фактов, передирания их друг у друга и пр. Согласен, к фактам надо относиться аккуратно, давать источники и т.д. Но меня как рядового бойца (не историка) интересует, не точная датировка события когда боец «Н» поверг наземь бойца «К» и как именно он это сделал (распалиной, лещом, затрещиной или еще какой шелепугой), а сам факт что был этот боец «Н» который не считал «западло» и мог повергнуть кого либо наземь. Если у меня в Брянской области в г. Погаре мужики ходили (1859год, заметка из газеты «Киевлянинъ») на кулачные бои несмотря на то, что и церковь гоняла и полиция гоняла, то как русский мужик считаю себя обязанным тоже иногда ентим делом заниматься. И цель у меня одна быть эффективным. Т.е. если я пришел бить морду, то я ее и должен набить, а не наоборот. Для формирования соответствующих навыков можно спокойно применять русские боевые игры. (уж их то вроде никто плагиатом не обзывает и восточных источников не указывает АУ! Борцы за правду!! Я вам работенку нашел!!!!). Эти игры кстати формируют определенную технику и как тренер имел возможность наблюдать ее становление стихийно без моего личного участия – чем не национальный характер или русская стилистика? Качество и пользу могу констатировать сам, ибо меня учили: не надо «так» надо «этак» теперь умею и «так» и «этак», но больше нравится «так». ХА-ХА.ХИ-ХИ!!!
максим о: Жень здорово! короче, я всё выслал.
Жека: ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА 2 Сам лично неоднократно видел в различных книгах по боксу рассказ про петровского гренадера который победил английского наттера (записки Нартова). Потом «знающие» люди меня просветили, что небыло тов. Нартова в то время в Англии и не мог он лично присутствовать при сем событии, и вообще, наукой доказано – это анекдот. Все пилец мне, еще один исторический факт оказался газетной уткой. ХИ-ХИ-ХА! Не надо забывать про одну самую главную деталь: по рассказу или анекдоту «наш» боец увернулся и нанес удар (если хотите свиля с контратакой) и по сути не важно кем был его противник английский боксер или дядя Вася из соседней деревни. А если еще вспомнить про Яна Усмаря, где по одним данным состоялся бой, а по другим «уточненным» жалкое подобие настоящей схватки и отбросить прочь весь исторический антураж. Окажется что ентот самый Усмарь опять таки увернулся и нанес поражение, более того он еще и специально к этому готовился (не иначе как в специальном учебном заведении соответствующего профиля). А вот это уже демонстрирует некую приемственность технических действий. Думаю в исторической науке есть официальное название для сего факта, когда одно и то же явление или событие имеет место на определенной территории, где проявляется постоянно или периодически. ИСТОРИКИ СЛОВО ВАМ. Еще один факт о который переломано немало копий. Семен Трещало и его знаменитый удар вышибающий изразец из печи. Опять таки в одном изложении жил был русский мужик - здоров как бык, вышибал изразец, а то и кирпич, вообщем бил так, что всему п….ц. В ином изложении вдарил так только один раз, последний раз в жизни ибо промахнулся и вместо головы супротивника попал в печь, откуда и выпал тот самый изразец. Ну и чо это изменило. Факт в том, что удар был тяжкий, могу только сожалеть что в голову не попал оч. Хоч. посмотреть на результат. ХИ-ХИ-ХИ! Я к сожалению, к моему большому сожалению не могу похвастаться такой силушкой. Вот вам и стимул учиться, тренироваться бить и главное попадать. Кстати! Сколько уже про параметры удара было написано. И про силу и про скорость и про количество. Очень редко только звучит про его, с моей точки зрения почти главную составляющую - точность. Любой самый сильный, самый быстрый, самый правильный удар будет растрачен впустую если не попадет в цель. Пример. Вы стоите на рельсах и на вас движется поезд, если останетесь – последствия плачевны, если сойдете – для вас данная встреча закончится абсолютно ни чем. Таким образом поймав удар в челюсть вам важно будет знать сколько в нем килограмм 2 или 200 (последствия знаете ли разные будуть), а если он пролетел мимо какая разница 200кг или 700кг, или 1500кг. Давай неофит долби деревянную стену кулаками и через год мы тебя к кирпичной поставим, а там…. А там…. ХА-ХА-ХА! Мужики запомните новое ругательное слово, хорошенько запомните! Это слово АВТОР. Страшнее ругательства я не знаю, ибо когда заканчиваются факты слышится: «Да вы же АВТОР! Это вы изобрели», а потом еще и ярлык (страшней не бывает) НОВОДЕЛ. Блиа-а-а (Goddem, цитата). Ужас то какой! Некто Шатунов не только язычник, он еще и АВТОР!!!! ОН новодельщик!!! Заготавливайте веревки и мыло - грядет акция массового суицида. Мужики, по секрету, только тс-с-с….. Слышите, я тут покапался в книжках….. Сетокану (чаще слышится Шотокан, японцы косеют окончательно у них нет звука ш) лет 80-90. Тс-с-с! Тихо! Тихо! И у него тоже есть АВТОР (мне пиндык, это страшный секрет). Тихо! Тс-с-с у Кёокусинкай тоже есть АВТОР, и ему лет 50. Блин как я страшно ругаюсь! Не будет мне прощения ни на том , ни на этом свете… А СГБ только 20-25 они пацаны, а РБМ – 4 годика (груднички). Теперь понятно, что откудова? Тс-с-с Тихо! Тихо! Тс-с-с. Объясняю, проблема старая…. Уже было ….. Отцы и дети называется. Папашки треся мотней наехали на ребяток. Без ремешка не обойдется. Сечь нас надо непутевых, ой се-е-ечь!!! ХА-ХА-ХА!
Жека: ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА 3 Уж сколько дифирамбов слышал в адрес великого, страшного и ужасного меча Катаны. Ни разу не читал ничего подобного про старый добрый европейский двурушник. Попробую восстановить справедливость и если «чаво хай менэ» Денис Эдуардыч подправить. Затрудняюсь сказать были ли на Руси двурушники, но в Европе ими баловались. Не стану поганить светлое древо классификации и называть точную модель мною описываемую, но общие черты присущи многим подобным изделиям. Дело тут еще и в том, что оружие в «просвещенной» Японии на протяжении сотен лет практически не менялось (типа самое эффективное они уже изобрели), а «дикая» Европа кардинально меняла чуть ли не каждые 25-50 лет (поисками маялись, а надо было всего то до Кюсю доплыть, или уж на худой конец Окинаву посетить). Начнем-с однако: Катана. Достаточно легкое 700-1500 г. оружие. Острое, длинное лезвие с легким изгибом, односторонняя заточка, неразвитая гарда, ручка предполагающая двуручный хват обмотанная очень шершавым материалом (акулья кожа даже) для крепости хвата, отсутствие наверший. Идеально подходит для рубки и резания (что собственно всегда и демонстрируется) хуже для колющих ударов (хотя они тоже естественно используются). Заточка позволяет работать только одной стороной клинка. Возможны смена хвата и использование в одноручном варианте. Гарда и конструкция рукояти (без навершия) не позволяют эффективно работать ими в дополнение к основной технике. Оружие несомненно опасное и эффективное. Европейский двурушник. Тяжелое 1700-2300 оружие. Острое (надеюсь споров что в Европе тоже умели точить мечи, не будет), обоюдоострое длинное лезвие, причем не на всей длине примерно на 1/3 от гарды заточка тоже отсутствует. Развитая гарда, часто очень выразительная, иногда с прибамбасами для защиты кистей, длинная рукоять тоже предполагающая двуручный хват и мощное навершие. Такой меч идеально подходит для рубки и мощных колющих ударов (как таковой режущий эффект по причине прямой формы лезвия отсутствует). Обоюдно острая заточка позволяет работать любой стороной клинка (это о «зачатках» фехтования в Европе). Особенность заточки (1/3) позволяет также осуществлять перехват руками за лезвие при атакующих и защитных действиях. Развитая гарда говорит о возможности ее использования в атаке, защите, финтах, уводах, отводах и пр. «хитростях». Такой гардой можно тупо пробивать доспех противника. Навершие на рукояти тоже может использоваться для такой «грязной» техники. Думается такой мечара был очень опасен в бою, хотя куда куда уж нам «со свиным рылом то, да в калашный ряд». ХИ-ХИ и ХА-ХА решил убрать, а то получается как в тупых западных сериалах. Типа команда где ржать надоть. Мы ж не убогие какие то. С уважением
Serg:
Жека: ЕЩЕ МЫСЛИ В СЛУХ, ПРЕТ МЕНЯ ЧТО-ТО. Вот подумалось, как-то: «Что если абстрагироваться от собственно боевой культуры, от этого пресловутого боевого искусства? Что будет?». Доказательная база всегда опирается на логику, а логика имеет свои законы которые обойти никто не пытался (в доказательствах). Немного поразмышляем. Плетут из лозы в нашей Расеи? Однозначно! Так делают только у нас? Нет конечно же! То же делают во Франции, Германии, Шотландии. А чем отличаются изделия? Форма? Способ плетения? Узоры? Мотивы? Согласен, однако замечу форма и способ плетения, особенно второе не факт (да и вообще много ли вообще этих способов) … Выделим предмет специализированного назначения, к примеру кресло-качалку. И что отличается теперь форма? Да вряд ли…. Способ плетения – уже затрагивали. Только мотивы узоров и сами узоры. Таким образом неповторимый колорит изделия составит сам материал из которого оно сделано (скажем цвет древесины он меняется в зависимости от зоны произрастания) и художественный вкус мастера который вплетет какой то присущий его национальности мотив в изделие. Но если просто сплести функциональный предмет (100% практичный, без наворотов), из одного и того же материала сможет даже специалист определить откуда это где это изготовлено, очень сомневаюсь. Обычная деревянная ложка (не Хохлома, Кустово или еще кто) деду было делать нечего и он вырезал сидя на полянке после сбора грибов чтобы развлечь внука. Две таких простых ложки, кто сможет на все сто утверждать в какой области или стране она сделана? Причем доказать, как и опровергнуть, невозможно. Единственно если дед скажет это резал я и мы ему поверим, а если нет? Так и с боевой культурой. В чем отличие? Наличие кимоно, куртки-самбовки, славянской рубахи…? Фигня! Форма передвижения. А что способы ходить очень сильно отличаются в разных странах мира? Или вы изобрели свой особенный. Да походка у нас еле заметно отличается, но это отпечаток личности, та самая индивидуальность. А сам принцип ходьбы изменился? Поочередное передвижение нижних конечностей с сохранением общего равновесия корпуса. Удар? Возможно, но его унификация в связи со стремлением к эффективности выхолащивает траектории и способы нанесения, максимально просто, быстро и по самой короткой траектории. Все его составляющие уже давно описаны и применяются за исключением одного – «великой и полезной» энергии ЦИ, КИ. Ни кем и ни где, кроме как в показательных выступлениях не доказано, что эта энергия дает преимущество перед простой наработанностью. Казалось все просто, выйди на ринг и нанеси этот энергетический удар, ну не обязательно же в смертельную точку, хотя бы в инвалидную точку. И все! Ан нет! Ждем с….. Ау-у-у?... А в ответ … тишина…..
Жека: Но должны же быть какие-то отличия? А они есть, отличия накладывает личность и менталитет. Так же как и походку, удар (его неповторимую индивидуальность) – создает личность, порыв – личность, бросок – личность. А вот сами основополагающие принципы применения закладывает менталитет нации, ее дух, мировоззрение…. Пример: Вопрос: Для чего ты пришел в секцию карате? Ответ: 1. Мне понравилось как вы это делаете. 2. Хочу постигнуть великое и могучее боевое искусство. 3. Я пришел научиться драться. У вас еще есть сомнения как ответил русский? А возник бы этот ответ, если бы у него перед тем как задать вопрос, был выбор в какую секцию зайти, в Карате, ушу или Русской драки. Ответ очевиден. Эти люди быстро понимают, что они попали не туда и идут искать дальше либо становятся самым боеспособным лицом этой школы, прикрываясь успехами которых, всякая мразь кричит что русские чмо и сами ничего не могут. Прадокс в том, что самая боеспособная часть и делает имя всякой иностранщине, в тоже время заставляя уважать иностранщиной иностранщину в нас. Все поездки наших бойцов в начале девяностых, когда занавес оборвался были направлены на то, чтобы самим, лично подраться и решить круто там или не очень. И самое главное часто били не смотря на ранги, пояса и прочую х…ю. И до сих пор бьют, замечу, прежде всего в максимально жестких и прикладных видах, не в ката и семи-контакте, а в фулл-контакт и ….. (простите из головы вылетело научное название) и боях без правил. Вообще по моему глубокому убеждению имя восточникам сделал даже на Брюс Ли с его фильмами, а Ояма с его культом силы, вернее одно помогло другому, а дальше все сделал маркетинг. Подумайте сами, чем можно было произвести впечатление на европейца или его дальнего родственника жителя американского континента? Хитрыми движениями, маханиями ногами? У нас еще в школе это все не плохо делали. Замечу весьма отлично от современных детей (я очень давно учился еще в Советской школе) которым на мозги действуют восточные стереотипы и вместо четкого и практичного пинка под зад (подсрачника, пожжопника, не правда ли знакомая терминология? Где-то это уже слышали? Кто-то из родителей упоминал) плоды современности выдают что-то вроде йоко-гири с соответствующей гримасой на лице пытающейся повторить Ки-я-а-а. Я могу утверждать, что в наше время так не били, и рожи были посерьезней, так как намерение было попасть, поразить, а не напугать или повторить движение киногероя. Я бы даже сказал злобные рожи были. Так что же сделал Ояма? Он поразил Европу проявлением силы. Что делали здоровые мужики? Ломали бочки, кидали и перетаскивали тяжеленные камни, стволы деревьев, ломали подковы, гнули гвозди в палец толщиной и пр. А тут японец ломает доски стопками, камни ящиками, руками, ногами, головой. Убивает быков голыми руками. Знаете ли вставляет. Но он еще говорит делайте как я и тоже так сможете. Под девизом «Делай как я!» у нас пол страны советов к спорту приобщилось. С результатами такой деятельности нам и приходится сегодня бороться. Хотя те кто так умеют по форумам не выписываются, дерьмом не обливаются, решают все вопросы в русле взаимной жестикуляции и уважают наших бойцов, наших тренеров и нашу школу. Чо?!!! Такой нету? А вы загляните в словарик и прочитайте, что это слово обозначает, подумайте…. Я смотрел, думал. Вот и делюсь своими думами. С уважением,
mihail: Здравствуйте Максим ! Будут ли ВАМИ написаны новые книги серии : РБМ ? И когда же выйдут из печати книги Дениса Рожкова ? Если скоро то как будут называться ? И где их можно преобрести ? С УВАЖЕНИЕМ Михаил Владимирович.
полная версия страницы